主持人：尊敬的各位来宾和新闻界的朋友们，大家下午好！我谨代表搜狐新媒体对各位的到来表示热烈的欢迎，我宣布“麦可思、零点公司2008如何正确填报高考志愿大学生能力与求职战略数据发布会”现在开始。首先介绍一下莅临本次会议的特邀嘉宾，他们分别是麦可思—中国高等教育追踪评估系统课题组负责人王伯庆博士；零点研究咨询集团副总裁研究总监吴垠博士和电子工业出版社副总编傅豫波女士，让我们用热烈的掌声欢迎他们的到来！

　　据我国教育部最新发布的消息显示，2008年全国高校毕业生将超过550万人，毕业生的总数和增长量都是历年来最高的，截至2007年9月1号开始仍有144万应届高校毕业生未能如期就业，大学生就业难越来越成为社会的普遍问题。选择大学和整个职业生涯过程当中学生、家长、老师由于自身的条件限制不可能做出最为准确的选择，而大学专业和职业的选择是一个尽可能占有可靠信息的决策过程，只有掌握了准确的信息才能做出正确的选择。我们今天特邀嘉宾将为大家解决这个问题，首先有请特邀嘉宾王伯庆教授介绍一下麦可思中国高等教育追踪评估系统的情况。

　　王伯庆：谢谢主持人，我们这个项目有两方面，一个是麦可思公司做的，全国范围的中国应届大学生求职与工作能力调查。第二个是麦可思和中国零点研究咨询集团联合进行的中国企事业单位对于应届大学生需求和能力工作调查，这两个调查已经全部完成，目前结果出来了，大家会在各个媒体上看到这个结果。

　　整个调查有一个特点，不光做了一个求职调查，还做了工作能力的调查。有关大学生失业的讨论经济学家和劳动经济学家大家都有不同的看法，大家普遍反映这里面有一个结构性失业的问题，一方面企业找不到合适的人选，另外一方面大学生找不到工作。这反映了我们的教学培养跟社会的需要有一定的脱节，我是2006年2月份回国在西南财经大学做教职工作，因此我最想把国外比较先进的职业能力的分类方法引进来，通过职业分类方法来和零点合作调查企事业单位对中国大学生能力的需求和招聘情况，另外一方面是应届大学生的求职和工作能力调查。我们对这两个调查结果做了一个非常深入的研究，由初步的研究结果形成的全国大学生供需报告已经出炉，准备在适当的时候提供给各级的教育管理者使用。还有中国大学生求职与工作能力全国调查报告也出来了，即麦可思调查报告，涵盖了中国大多数省份和大多数学校。我们的初步结果已经很有趣反映了现在正在关心的一些大学生就业与能力培养问题。

　　主持人：请谈一下《中国应届大学毕业生求职与工作能力调查》的数据。

　　嘉宾：我们做的是通过已毕业的应届毕业生对自己的工作能力包括职位所需要的能力以及能力的重要性进行评估，包括他的薪资和所处的行业、职位等等，我们最终分析了一些现象，当然包括刚才王博士说的比如他的实际掌握能力和工作需要之间的差距，而且结合了这个能力对于职位的重要性。把各个学校的结果进行对比的话，可以看出各个学校所培养出来的毕业生他的能力对于社会需求的满足度是怎么样的。

　　包括我们其它的研究，毕业生的流向、薪资、就业率等等这些关键的指标，我们也在报告里面今后可以做一个比较好的展示。

　　王伯庆：宋屹讲到能力问题，我们刚才讲了我们引进国外的能力分类，我们把大学生的工作能力分成基本能力和职业技能能力，把大学生的基本能力分成35个基本能力，其中分一种单功能的基本能力，一种是综合的基本能力，还有涵盖一个国家所有能做的一千多个职业的职业能力，这是我们对能力的定义。我们的能力调查询问雇主或者问大学生，比如有一个能力叫做有效沟通，我们首先会问你这个能力对你重要不重要、有点重要、非常重要、极其重要，你哪怕有一点点重要，问卷马上产生一个B问题和C问题，如果回答不重要或者? 答下一个能力，但是回答有一点重要就产生了B问题和C问题。B问题是既然有点重要，你回答工作需要你达到什么能力水平，C问题是问你离开大学时掌握的能力达到什么水平，通过三个问题可以反映出学校离校时掌握的能力和工作要求的能力之间的差距也就是工作能力满足度的指标。

　　主持人：在此次调查研究过程中，零点研究集团提供了中国企事业单位对应届大学毕业生招聘与工作能力需求调查的数据，那么请资深研究总监吴垠先生对此次调查数据进行简单的介绍。

　　吴垠：刚才王老师、宋先生对基本的问卷方面的内容做了比较详细的说明，从企业需求这块，从35个综合能力和很多具体的能力指标，我们希望从我们这个角度和学生问卷进行对比，我们是做企业这块需求的内容。这个调查总共有近四千多份有效问卷，主要访问的是大型企业里面的人事总监，直接对这个事情有感觉的人，调查手段采取网上和追访相结合的手段。涉及的城市包括北京、上海，等全国30个大中型城市，类别包括企业、事业单位，用人单位都符合整个样本框。

　　主持人：以上是两位先生对于大学生的能力和用人单位的需求两个数据做了简单的介绍，请王伯庆教授对于调查的结果做一个应用的介绍。

　　王伯庆：我们目前整个调查结果只得出一种初步解释，数据库还有很丰富的信息，我们目前上研究了中国大学几个主要指标，一个是就业率，比较容易理解的，一个是月薪的中位值，还有工作能力满意度、离校时掌握的工作能力的水平，还研究了刚才讲的就业流向，譬如某各大学的某专业毕业生极有可能去做什么样的职业，极有可能进入什么样的行业，极有可能进入什么样的企业类型，极有可能进入什么样的地区类型，同时我们研究了各个大学的求职难度，包括三个指标，求职要求多少份职才能拿到第一份工作，求职花费，大学辅导求职的有效性。

　　我们问学生一个简单的问题，你人为本校的求职辅导有帮助。有帮助就是1，没帮助就是0，这是求职有效性的百分比。实际我们研究的东西远远比这个深，刚才讲的只是简单的大学生的调查报告。吴博士可以补充一下，零点调查公司研究了不同企业类型不同企业结构还有不同产业对于大学生的需求结构是从雇主的角度来提出的，全国50个需求量最大的职业。

　　我们有几个数据可以为大家服务，两个报告可以为政府和高等教育的管理者提供决策参考，我们的大学分报告可以为每个高校提供参考，我们分析这个学校的弱项是什么，强项是什么，然后怎么样改进，最有效地改进方式是什么？另外，我们开发了中国高教育服务系统叫CHESS，WWW.MYCHESS.CN，为所有的高考生、大学生和需要做职业规划的人服务。我们初步的结果就是包括这几个方面，另外还有一个方面，根据一些基本的高考生所需要的东西我们做了一本简单的书，包含所有我们提的一些理念、职业规划还有就业信息，这本书叫《高考志愿填报指南》。

　　主持人：下面有请电子出版社副总编傅豫波女士发言。

　　傅豫波：我今天作为一个出版社的代表，但是我首先是一个家长，我想以家长的角度感谢王博士、麦可思公司还有零点调查公司做了一件非常有意义的事情，我代表2008年即将要参加高考的一千万的学生家长感谢他们。这样的数据为我们学生在填报志愿的时候多了一条可参考的数据来源，通过这么大样本量的调查，至少比较客观反映了一个社会现象以及其它的社会需求。

　　另外，我也可以代表另外五百万的家长今年2008年即将要毕业，他们要走上工作岗位的这些学生家长，最着急的就是这两拨学生家长。我上了大学之后选什么专业，困扰着一千万家长。另外2008年的毕业生出来之后怎么去就业？哪些行业可以去实现就业？工资起薪大概是多少，大概这个职业对孩子未来的人生规划、职业规划有什么影响？这些问题是困扰着我们几千万的家长，首先要感谢他们做了这么一个调查。

　　对于从出版社的角度来说，我们也非常荣幸这三大调查公司的研究报告也为我们提供了这样一个有科学根据的研究结果，我们非常荣幸和他们合作把他们的成果以书的形式出版。在书里面数据调查研究报告由他们三大公司来呈现，但是我们想倡导一种理念，这么多的家长为孩子在做规划的时候，是不是应该考虑社会的需求，因为的确是这样的，这么多年大学扩招，无论是进入大学的还是大学刚毕业的，这个书里面有一种观念，以社会需求为基本点来策划自己的人生规划。在这个地方我们也非常荣幸能够和他们来合作呈现他们的调查结? 希望这种调查继续做下去，我觉得这是一个无论对于社会还是对于政府部门和学生家长来说都是一件大好的事情，希望明年继续有机会发表我们第二年的调查结果。

　　王伯庆：中国大学生求职与工作能力调查我们准备每年进行一次，每年秋季发布结果，企事业单位我们准备每三年调查一次，如果不能满足快速变化经济结构的时候我们会调整这个时间间隔，。美国的企事业对能力的调查是每五年至少一次。

　　主持人：针对此次中国高等教育追踪评估系统项目，麦可思公司做了两个调查，分别是《中国应届大学生毕业求职与工作能力调查》和《中国企事业单位对应届大学生毕业生招聘与工作能力需求调查》。为什么要做这两个调查？

　　王伯庆：核心是大学生能力的培养是否满足社会的需求，当你研究供应的时候还要研究需求，供需平衡的时候才不容易发生大的失业，我们既要了解雇主的需求，即通过跟零点合作了解企事业单位的需求，了解大学生的能力供应，一个是从供应一个是从需求共两个角度研究这个问题，而且两个研究的问卷几乎是很相似的，除了背景资料不同。除了能力以外我们在大学研究当中研究求职，我们跟零点的合作当中研究的是招聘。看看能力需求方和能力供应方之间有什么差别，我们希望把这个差别反映到分析中，无论作为消费者的大学生还是企业招聘者都能够从中受益。

　　主持人：这些数据对于高考考生及其家长对于他们选择专业选择学校和以后的职业整个规划过程当中有什么重要的作用？

　　王伯庆：首先填好自己的专业，分数段越好选择大学的余地越多，据我们了解94%的高考生没有做过任何职业测评，职业测评挖掘你发现你的心理结构和潜在素质，你怎么知道你真的会喜欢什么职业呢？要做好职业规划先要做好职业测评，职业测评完了之后告诉你适合做什么样的职业。根据职业测评的结果来考察真实的职业环境，这个非常重要。你是否适合做这个工作是要看看这个职业环境你愿不愿、能不能做。

　　譬如，我有一个同学的女儿特别喜欢做软件工程师，就像她爸爸一样职业，有一天去了她爸爸的工作单位看了一下，发现软件公司工作环境有一个特点，全部在小格子间里面工作，她因此再也不想做软件工程师了。职业环境就是看看自己是否喜欢这个职业所要求的能力，职业环境、职业完成的任务、职业的发展前途、职业的价值观、职业的认职资格等等一系列问题我们叫做考察真实职业环境。目前我们也开发了中国职业环境模块， COIN这个系统可以帮助高考生认识真实职业环境.

　　你选定一个职业之后，要求知道这个职业要求学什么专业,我们开发了一个COM系统，即中国的职业到专业，一点击就可以查询这个职业要求学什么专业，再一点击知道这个专业在全国有哪些大学开设，再一点击看看各个大学在各省的录取分。选专业就是选职业，选大学就是选就业。我不是说选大学不能够考虑自己的兴趣爱好，你的职业测评已经包含了自己的兴趣爱好，也不是不看大学的综合排名，但是光看综合排名是不够的，把选大学的方式像目前一样只定在分数段里面。我到大学给新生做演讲的有些新生虽然考上很好的大学，最后愿意现在退学就是不喜欢这个专业。根据我们的调查,在考研究生动机当中相当一部分是为了换一个专业。

　　主持人：职业规划从高中开始做起，那么在高中阶段学生的特点是正处于求学阶段，对以后的个人兴趣爱好点可能会随着高中阶段的学习发生一些变化，对于多年之后所从事的职业评估可能不是很全面，该怎么解决这个问题？

　　王伯庆：这个问题是这样的，高中生很忙，这个其实不应该成为一个不做职业规划的理由。忙的目的是什么？忙的目的希望自己通过大学学习有一个很好的职业前景，当你埋头拉车的时候也得抬头看路到什么地方去。这是第一个问题。为什么高中生要做职业规划，你要选专业，你进大学之前一定要选一个合适的专业。大学是你花四年要投入大笔资金学习的，你因此值得选择一个专业让自己有一个专门的培训领域，这是第一。

　　第二，因为有一些职业有专业要求，不学这些专业不会要你的。

　　第三，在中国大学毕业生就业情况这么难的情况下，你只是随便选一个专业就想去找一个有不同专业要求的职业是非常困难的，因为大家竞争很激烈，有专业的人和专业不对口的人的竞争力是不一样的。

　　从长远来看专业对一个人的影响不大，也就是说你现在找工作的时候你的专业也许对你有帮助，就像我的专业原来是学材料工程，我现在是做经济学的。长远来看,到了你工作三年以后，你的专业只是在你简历中填进去的一个符号，五年之后别人看的是你这五年工作积累的什么经历和经验。长远来看专业没有什么作用，但是要有一个起步吧，就像火箭发射一样，后期可以调整，但是你开始发射的方向正确一点的话，以后改变的成本越低，我们的时间金钱都是有限的，高度竞争的中国劳动力市场上你必须尽可能占领有利地形?不是随便选择一个专业跑了一段之后发现自己不喜欢这个路再重新跑。

　　傅豫波：从学生家长的心态来说，对于高中生来说填报志愿还是家长起主导的意见，其实家长所从事的这个行业是有局限性的，我在新闻出版业对新闻出版业非常了解，但是其它行业对于我来说非常陌生，他们是干什么的包括有多少职位岗位需要多少人我往往很陌生。王老师开发的系统至少有一个特别重要的意义，给学生和家长提供了除了自己所熟悉的行业之外的那些行业，看看山外有山那些山里面都是些什么东西，我觉得这个非常重要。另外刚才提到职业变化的问题，我们现在承认专业的问题，但是有一点大家都承认，无论你学什么专? 质非常重要。我无论从事工程、理学或者金融，专业知识是雇主需要的能力之一，沟通能力、领导力包括书面的写作能力其实这些东西是非常软的东西。那么大学生对于他们来说在于为今后的职业方向求职的话，除了专业知识非常硬的专业知识以外，还要准备哪些软性的在个人素质上有一些什么准备才能够面对这么竞争激烈的社会，从这方面来说也是很有意义的调查。

　　吴垠：刚才王老师说专业是入门口，但是并不是一个长期的决定因素，我很同意。从我们和麦可思合作的项目当中调查结果能充分说明这一点。实际上这个话题来说，专业是培养一个你未来职业能力，我说的是职业能力而不是某一个职业技能某一种工具或者手段，所以专业在这个层面来说是很重要的。另外长远角度来讲，专业很大程度上是不是能够给你带来这个能力，有的专业实际上我们叫专技或者转能，这个能到此为止了。但是有的专业是能培养你的思考能力，能培养你的口头表达能力，能培养你做人最基本的素质，那也是专业，但是? 又有一段距离。

　　如何把握这些平衡，跟每个人的特征，每个人的兴趣、每个人的环境都是有一些相关的因素。通过职业规划可以多多少少减少你的盲目性，提供一些参考。另外傅总也说到企业的软能力或者软实力，从我们的调查当中充分说明这一点。企业对于大学生最大的需求并不是说技能知识方面的，尤其现在网络时代知识获取和过去老师占有资源只有通过他获取知识这个媒介已经发生很大变化了，老师讲课之前我都可以完全明白知识，特别是人文科学的一些知识很好理解的。

　　但是人文科学比如说唐诗背景、语意含义意味着什么，没有深刻体会的人只认字不能产生对意义的理解。解读的能力、理解的能力和把这个理解能力表达出来的能力，是企业调查当中企业主特别需要的。但是现在大学生应试教育为主的，从小学到中学到大学一般都是班长制，不是像国外的是干事制，班长轮流当，每个人都有组织锻炼的机会，是一种精英的思想，所以造成底下人都是背知识考知识，出来之后那些知识是专业，但是这个专业发挥出来的媒介不具备，因为口头表达能力不行，他的书写能力不行。很多学新闻和中文的专业，? 是那么回事。

　　我们招一些文科背景的人，专业和职业有接近，甚至包括学生做的毕业论文都和实际干的活儿很接近，但是结合点还是有距离。企业对于理解沟通能力，把大学生看作是人才而不是看作是雇才。你来的是知识储备的一个载体，我问你一下就能答出来，不是要这样的，而是需要人，人和物最大的区别有思想，要有沟通，这样的人才是企业最需要的。有些专业是有利的，有些专业相对来说，如果本人不适合这样的，不喜欢与人沟通，那么你在职业选择上相对考虑那些专业，实际上没有好和坏高和低只有适合不适合。

　　王伯庆：沟通能力在企事业调查当中，有效沟通能力是企事业单位很重视的能力，他们强调基本能力非常重要。

　　主持人：请问一下吴垠先生，零点调查在中国企事业单位对应届大学生的工作能力调查，数据显示企业最关注应届大学生的什么能力，除了沟通还有什么需要学生注意的？

　　吴垠：我们调查了将近四千份有效问卷，涉及面非常广，尤其是业单位，有国企、有私企，这里面有一个共性的问题和个性的问题，我们主要是谈一些共性的问题，企业中最期待的是什么，这一点是最重要的，不管什么所有制的企业什么规模的企业包括事业单位也是一样，这个具有一定的普遍意义。

　　对于技能包括知识的需要有不同的企业背景差一点，这个也是现实存在，它们的顺序第一个是很重要的，现在这个是次要的。首先会说话，然后才能把事说准，别一堆的知识说不出人话来，别人听不懂，那都没用，这是最基本的道理。知识不是说不重要，知识对于企业来说不是说没有指向性，这个调查都能够说明出来。有些企业是有指向性的，前提是理解有效沟通能力的后面。刚才王老师谈到从这次发布会的意义来说，我觉得更重要或者说另外一点的意义来说就是对我们中国现有的教育体制研究会带来一个很大的影响。

　　从概念上很长时间都说，大家反复提到的概念就是如何改变高分低能，如何使我们投入产出的国家教育资本、家长投入大量钱财的劳动所得用于教育上使人才更游戏，特别是刚才说到的概念，高分低能其中一个最大的概念就是考分高的人就一定是好学生，这可不一定。考高分的只是他适合于考试上高分，真正工作的时候那点儿分差一百分也没多少差别。反过来说也许差一百分能力方面比高分的人还高，所以我们刚才强调的是职业选择，规划也好，大学选择也好，包括你的能力培养一定要结合自己的能力、兴趣爱好是一方面，使它最大? 方面也要考虑这个专业以后的变化和专业在改革之中，我们现在已经知道特别是重点大学专业的合并和复合，原来很小的专业合并成稍微大一点的专业进行培养，文科知识、理科知识一起复合，不仅具有理科背景还有人文学科的基础，在社会上的适应能力会更加具备。这一点来说，我们的报告对于整个中国传统的应试教育改革都是一个指导方向。

　　宋屹：从学生家长的反映正好可以佐证他们的说法，最优先需要改进的能力，从重要性来讲这个能力是非常重要的，但是从它自己对自己评估的得分来讲得分是比较低的，又重要能力又比较差的方面需要优先改进的。优先改进的能力也是刚才讲的综合能力，比如口头表达能力、沟通能力、谈判技巧、解决复杂问题的能力、说服能力等等，这些实际上也是从已经毕业已经进入工作岗位的这些学生他们根据现在的感觉需要改进的能力是这些东西。实际上这也是提醒那些包括教育机构包括还没有进入大学的这些学生，这些能力实际上在工作岗位非常需要。

　　主持人：刚刚谈到需求，宋屹先生，通过中国应届大学生毕业生求职与工作能力调查，现在刚毕业的大学生能力普遍有什么样的问题？

　　宋屹：有些人在学校当中比较着重培养的能力，像数学、解题、写作、阅读等等这些能力可能得分有些是比较高的，但是在工作当中的重要性来说并不高，反而综合能力比如沟通、表达、谈判技巧等等说服能力综合能力解决复杂问题的能力，这些综合能力是重要性比较高，但是反而是这些学生普遍比较欠缺的一些方面。

　　吴垠：我补充一下宋屹先生的话，我们是两个公司，角度也不一样，我们是侧重企业市场用户的角度，他们主要是侧重产品的角度去做。我们的产品，每年培养出来的大学生他们认识到沟通能力人文性的能力是非常非常重要的，但是反过来我仔细看他们的报告，这方面企业非常需要，但是满意度非常低，反过来验证了教育体制方向性的问题。

　　学生也认识到，学生在这个环境中竞争中会有感觉，这一点很有意思，同时学生背后认识到没认识到，认识到之后背后高等教育机构在产品的疏导方面优良类，一个是文字的教材有没有适合于培养这方面能力的。另外从教师的构成方面有没有培养能力，还有第三个方面教学方法上有没有培养这个能力的。我顺便提醒一下学生知道意味着很多学校在这方面加强意识，但是有的改进速度非常快，北大有综合文理的改革，我们也建议在职业规划或者在大学生评估的时候一定要结合这些专业的变化去考虑它，使自己的能力更加能够迅速成长。? 改革得比较慢，同样叫这个名，名和名不一样，内涵是不一样的，一定要注意这个差距。包括老师的构成是不是一样，这一点很关键。

　　有的时候如果说要对企业来说和对市场有更大款度的融合度来说，那些老师的背景，如果两个学校进行比较的话，老师的结构和教材的特点，组成来源都是选择既是同一个专业不同学校一个非常重要的考虑纬度。

　　傅豫波：我们面临着一千万的高考学生填报志愿，在调查当中我也注意到，王老师调查了全国一千多所学校，对他们2007年的就业率，刚才我提到学生毕业之后具有的工作能力和企业需要的能力之间的差距以及平均的工作包括咱们调查大学生就职的起薪包括不同的行业不同的起薪都进行了调查。可能学生家长对于这个更感兴趣，因为我看到一些数据，对中国的211学校以及其它学校有这样一个综合排名，这种数据是不是可以向所有的家长公开？

　　王伯庆：我首先解释一下，根据麦可思零点的企事业调查我们得出一个重要的结论，企业其实对大学毕业生的技能要求水平不高的，根据麦可思对大学生的调查，大学生的工作能力满足工作的程度无论是211工程院校还是其它院校只能达到70%几，所以能力亟待提高。今年年初的时候国家发了一个教高二号文件，专门提出改革能力，文件提出一定建立起跟踪调查系统，把信息反馈给高等教育的管理者，让他们改进教学内容和教学方式。

　　刚才傅总编提到这么一个事情，我们对高考生有没有什么帮助？当然有。高考生是高考教育的直接消费者还有大学生。我们准备让他们看一看自己所在的学校或者要去的这个学校的能力培养程度，还有各项能力的要求。大学教改当中可以推出新课程来培养学生，不可能马上设置新课，有一个正常的批准程序。但是我们社会有很多培训项目在弥补高等教育校内教育的不足，一定要根据自己的专业和以后要求的能力,来看看自己需要什么样的职业能力和基本能力、综合素质，按照这个要求规划自己在大学接受什么教育，在校外接受什么教育。不要指望每年花了五六千块钱的学费或者一万多块钱的学费，学校就会一定会提供一个完整的能力训练，你培养出来之后就会找得到一个满意的工作，其实不是这样的。

　　从成都市最近的招聘会来说，很多大学生没有受到招聘单位的欢迎，因为有一条普遍要求是“工作经验”，为什么对应届大学生要求工作经验呢? 因为在工作当中能学习到的能力，现在还没有很快转移到大学培训当中，造成大学培养出来的学生和工作能力有距离，所以你在工作当中实习之后工作一段时间企业才要你。另外,我们调查是毕业半年后就业状态和能力，职位和薪资差不多开始调整到位了，工作要求的各项能力和任务渐渐来到，因此可以真的评价自己的能力。不可能刚毕业拿到一个工作，还不知道这个工作有什么能力要求和工作任务，今天就可以评论自己能力了。

　　傅豫波：不同的大学有一本、二本学校还有一些职业学校，我们一下子改变教育体制和课程不太可能，在现有的体制下面是不是有的学校在能力培养方面或者专业设置方面比较契合市场的需求？这样会不会导致有的学校就业率就是高，有的学校就业率比较低，这种调查学生家长比较关心，我代学生家长问问王老师。

　　王伯庆：我们有些综合排名很好的大学就业率并不好，并不和大学的排名一致。我在四川省读到的报纸，最近两天四川省在讨论这个问题，来自教育部门的数据，四川省的专科就业率高于本科就业率，这个怎么比？本科教育和专科教育比较起来，专科教育的课程设置更灵活更接近市场的需要，他们调整的非常快，而我们的本科调整没有这么快，因此在就业这个问题上,四川省的本科就业没有专科的就业表现这么好。

　　反过来同样在本科当中一个很好的学校可能在就业上面表现不如综合排名比较低的学校也是正常现象，但是这个现象应不应该存在？因为我们高等教育的一个主要目的还是培养社会有用的人才，这个都是大家同意的。如果在课程设置上面不能达到这个最基本的要求，实际上高等教育是没有完成任务的。

　　傅豫波：我们之所以说2008年的高考生填报志愿要规划自己，我在选择大学的时候就要去选择那些它的课程设置以及它的教学体制比较符合社会需求，出来之后就业率会比较高的那种学校，但是也不一定说我一定要选教育部的排名或者是名校或者是大家一看觉得上这个学校非常好，大家不一定选这样的学校，学校排名比较考前，综合能力培养对我比较适应，大学毕业之后很快找到工作的学校，可以这样理解吗？

　　王伯庆：分数段内一本、二本、三本，你在分数段里面仍然面临很多大学的选择，在这个分数段里面选择哪个大学，一个是要看是否有你喜欢的专业，高考生和家长不可能理解什么课程培养什么能力，像不了解一个产品的生产过程，一个消费者对于汽车的生产过程不了解，但是根据这个汽车开起来好不好来选择这个车，因此考生可以根据就业率、毕业生流向、薪资、综合就业能力来判断一个大学或什么专业好不好。作为学生也许没有能力了解整个生产过程就是课程设置，但是有能力判断教育的结果是什么，毕业流向、就业率薪资。

　　宋屹：解决信息不对称的问题，在学生家长来讲是严重的信息不对称，掌握的信息比较偏，信息量比较小。现在通过我们的研究尽量做到信息对称，包括需求方的一些信息。

　　傅豫波：现在国家有211院校还有一般的本科院校，我作为图书出版单位已经看到部分信息，我觉得有一个现象很有意思，有一些211院校应该说大家觉得是一些名校或者是一些重点学校，但是他们的就业率或者学生的起薪还不如一些本科院校，各位专家怎么看？

　　王伯庆：我们发现就业能力比较强的有一些专科院校，比如上海财经大学、外国语学院。就业受三个因素影响。第一，这个大学所处的地方的就业市场怎么样，如果在上海和北京的话，这些学校的就业率就比较高，因为工作机会比较多。第二，受专业结构影响。像北大有一些专业是高精尖的研究，国家需要，但是就业不一定很强。第三，大学培养的能力水平，这就是我们讲的大学好坏，大学好坏不是决定就业率的唯一的因素。

　　我们这次的调查最重要的一点，我们很荣幸能够跟国内最好的调查公司就是零点公司，我们非常荣幸能够大家一起从供需两个方面来做这个事情，而且我们准备建立长期合作。

　　主持人：刚才两家调查的数据显示目前人才的水平和用人单位的需求之间还是有一段很大的距离，在高中的时候家长开始填报志愿的时候要考虑学校的排名、薪资水平还有考生的兴趣爱好。这些综合起来的话，你们能给学生一些建议吗？在选专业选学校的时候，在整个职业规划当中。

　　王伯庆：我建议比较科学的选大学和专业，家长和孩子应该坐下来让孩子独立地完成职业测评。根据测评结果的职业类别来考察职业环境，考察完之后可能不喜欢，再挑选另外一个职业。直到选定职业之后，根据这个职业要求的专业，看看哪些大学设了这些专业，看看哪些大学是一本院校、二本院校或者三本院校，估计一个分数段，然后比较这些学校的就业信息。

　　如果你不是做学问的人，不打算做教授，因此就业是你的主要的考量，你根据就业信息把备选的学校准备好，不要临阵磨枪。这样的话让孩子和家长以后很后悔自己另选专业从头来，最好这个在高一、高二完成，高三上半年也可以完成，不要等到高三最后半年完成。我女儿在美国长大，她从小学就开始做这种职业测评，到了高中的时候她基本上就会去考察职业环境，美国很多公司都有一个叫做GIRLS DAY或者BOYS DAY 可以把男孩或者女孩带到父母公司来考察环境。

　　我们做了一个一个职业环境系统就是COIN系统。个人的兴趣不是不要考虑，要做完职业测评之后看你真实的职业倾向在什么地方，根据这个倾向考察一下职业环境看自己能不能接受。一个下午半个小时就可以做完职业测评。这种职业规划的家庭作业高考生的家长和高考生甚至在校大学生，甚至已经工作了的白领都应该做做。

　　我大学学的是材料工程，其实我不喜欢材料工程，因为我爸爸是工程师我才选了工程。我女儿做职业测评说她适合于做一个教育工作者，她不相信，结果现在比较喜欢的是教育工作者。你会发现这种东西有它的科学道理。

　　傅豫波：现在高考学生选大学一般就是先高考然后出分数段，中学老师一般会说在这个分数段基本上是报哪些学校给一些建议，听王老师的介绍是否可以这么理解，我们的系统给的是高考分数段里面有哪些大学，是现在高考指导的第二步。

　　王伯庆：首先做职业规划选定专业，选定专业后，有这个专业的学校有一本、二本、三本，分数下来之后把自己的分数输入进去，锁定一下分数内有哪几个学校，根据就业信息最后选定大学。做上几套备案，根据变化的情况，把某个备案提出来，做到心中不慌。

　　我提醒家长不管在职业生涯多么忙，我也是很忙的人，可是我觉得孩子到了关键时候必须要付出一定的时间来关注自己的孩子，不然以后会很后悔自己在关键的时候没有帮助孩子。

　　吴垠：为什么要加强职业规划心理测评这个概念，帮助你规划。每个孩子有每个孩子的特点，你的孩子进去未必适合，这种情况下必然要适合于你的孩子找相对高的学校。我们现在发现有这种学校，学习能力很高，时间很少，孩子不懂这个事，由家长来决定。家长觉得这个学校出来的学生大部分到什么单位，结果让孩子去考这个学校，结果孩子去了不是那么一回事。孩子去了之后起到一个分母的作用，更重要的是把孩子整个能力的开发机会、各方面的职业是一个长远概念的可能性减小或者扩大，我们做硬指标的比较更要加强过程的使用来? 孩子结合学校多方面因素选择更加合理的专业。

　　王伯庆：刚才大家注意到我在讲话的时候首先做职业测评，根据职业来选择专业，这个专业选择不受就业信息的影响，因此大家千万不要因为自己选的这个专业不是最高的就业率，然后就放弃自己的专业，这个对长期发展不利，迎合短期就业率是不好的，还要坚持自己原来的专业，在设有该专业的若干大学中选择选就业率比较好、就业流向比较好的大学。

　　首先千万不要因为某专业就业率高就一味追求，本来社会需求很大，大家都不管自己的特点一味都去学这个专业，结果这个专业的需求量很大，但是市场上高校的供应量更大，出现了需求量和就业率薪资倒挂的现象，千万不要从众，心理学家研究我们这个文化当中有很强的从众心态，缺乏一种独立的思考。要根据自己孩子的特点来选专业，就算这个专业相比最热门的专业就业率低一点也不要动摇，因为你追求的是孩子长期的发展而不是短期的发展。

　　主持人：热门的专业和冷门的专业之间的选择不一定要选择所谓的热门专业？

　　王伯庆：首先做一个职业测评考察职业环境，选择自己究竟能做什么专业，在这个专业确定的大学范围内再来根据就业信息来选。

　　宋屹：我们做了很多年对于人的成功的研究，什么样的人容易成功？他的优势和他未来的职业发展道路是吻合的时候，这个优势也有一些优势识别器等等一些工具，是测评人在就业的时候有哪些优势。他的思维方式、行为方式、性格品行、脾气秉性，而不是专业的东西。他的性格秉性、思维方式这些实际上是从很小就形成了一种行为方式和思维方式，在这些方式和你选择的职业吻合的时候，这个人是最容易成功的。实际上也可以延伸到你选择专业的时候也要考虑到其实不完全是兴趣，兴趣只是一小方面，人的思维方式、性格这些? 老师说的测评，用科学的方法测评，而不是感觉我以为我是一个什么样的人我喜欢画画，我喜欢演讲等等，而是通过科学的方式测评出你真正的优势在哪些方面，然后再根据你的优势去选择适合学习的专业。

　　王伯庆：测评出来你适合学哲学，哲学的就业率大大低于其它专业也没有办法，坚持学哲学，因为你可能就是在哲学上面有长期发展的人。你能做的是在设有哲学专业的那些大学里面选择一个就业率好的，就业流向比较适合自己的。千万不要说放弃哲学，大家都去学会计和金融，或者学IT，实际这样做是非常不好的。我们这个社会最后成功的人士就像宋屹讲的还是那些坚持自己优势长期发展的人。

　　吴垠：就业率的概念还要再做一下解释，就业率是相对就业率，说的是一个群体的这个学校的就业率特别高，但是成功是相对个体的就业没就业，学校就业率高跟自己没什么关系，自己成功才是最重要的。现在讲的以人为本，就业率这个概念要基于你的考虑结合别人的因素，中心要以你的孩子特点为主，这个工具协助我们在选择就业率的概念当中达到最佳化的组合，提供一个方法。

　　傅豫波：王老师和零点的研究有一个指标，由麦可思来发布的指标，各个大学的学生综合能力的排名，这个排名把大学毕业出来的毕业生综合能力，哪个大学出来的学生综合能力有一个评分指数，这样的排名对于我们学校的排名来说和咱们教育部的综合考核排名这两者之间有没有什么关系？

　　王伯庆：大家熟悉的就是就业率、月薪的中位值，这次我们引进两个数值：工作满意度和离校时的工作能力。但是，这些指标不反映学校的综合能力，我们通过一套公式计算一个指数，概括了这四个指标，做就业能力指数，就业能力这个指标是概括了四个方面，那就是工作能力满意度、离校时的工作能力、月薪、就业率、综合起来用就业能力代替。我们这个指标不和其它指标冲突。我们的半年后就业率和月薪可能会和很多人调查的不一样，大家调查的时段不一样，你调查的是离校时，我调查的半年后， 离校到半年之间有人会调整自己的就业期待，有些人会找到自己理想的工作。

　　同样由于我们的调查方法不一样，我们很荣幸请到中国最好的专业调查公司零点公司，我们希望能够保持调查的专业性。我们知道很多高校也在做这些事情，为了保证质量还有第三方的公正性，我们跟专业公司一起合作，让这个东西做出来能够有一定的代表性。

　　傅豫波：对于学校在综合能力对学校进行排名，包括211和一般的学校，对他们学校的毕业生综合能力进行排名，这个数据出来会不会对现有的排名有很多异议？在这方面王老师有没有一些思想准备？

　　王伯庆：因为学术综合排名是不同的角度，不会冲突，但是就怕有些人很迷信以为自己这个学校的综合排名高的就业率就应该高，综合排名根据学术、师资等等排名的，我们纯粹从就业角度排名，因此不能说就业率排前面的学校就必定是综合排名靠前的学校。四川省的专科学校就比本科学校的就业率高。指标的发布不是我们主要的目的，我们主要是希望通过就业能力的发布来引起大家对于本科学生就业能力的培养和跟踪，这一点也是教育部教高2号文件专门强调的。

　　其实不存在很大的冲突，如果综合排名很高的学校看到自己在就业上面的表现不是特别突出，这个也没有什么大惊小怪的。美国的好学校像哈佛大学有些时候也是排在后面，但是并不说明这个学校不好。四川省的专业就业率都比本科高。

　　主持人：不光参加高考的考生、毕业的大学生和在职的人员都有欲望想参加一下这个测评，最关键的问题是怎么能参加这个测评？

　　王伯庆：可以上我们的网站是WWW.MYCHESS.CN注册就可以享用，这个测评系统目前是免费的。

　　主持人：下面是媒体提问的时间，请在座的记者向各位嘉宾提问。

　　《中国青年报》记者提问：调查1701所大学进行调查，这种东西会在网上比较轰动，但是最终大家质疑这个排名与实际情况的差别，请您谈谈我们怎么调查的，包括调查的覆盖面，它的权威性体现在哪儿？

　　宋屹：这个方式是网上调查，还有向学生用QQ，网上发一些邀请函，通过网上方式填写一些问卷。覆盖的样本量回收了八万多份有效样板，从样本量上来说，量是相当大的。我们一般做全国性的比如消费者调研，四千份的问卷就足够覆盖了，这有八万份的问卷，样本量来说是非常大的，基本所有的省份都覆盖到了，从科学性上来说是足够的。它体现的结果是一个客观的结果，通过学生自己填问卷，反映出来客观的真实结果。如果跟其它的一些什么调研有出入的话，我们认为起码我们这个调研是站在一个非常扎实的科学基础上。

　　《中国青年报》记者提问：一个学校有几百个人参加这个问卷，有的学校只有几个人参加这个问卷，怎么处理？

　　王伯庆：肯定有些学校的数据比较集中，几百人回答，有些学校只有几个人回答。这几个人回答我们无法对这个学校本身做出判断，因为样本量比较少，但是这几个人可以对全国的样本做出贡献，你算全国的代表值的话，这几个观察值可以用得上。对于学校有足够大的样本的时候，我们就可以对学校的总体水平进行一个评估。有些学校由于调查的观察值比较少，搜集的答案量比较少，我们无法对这个学校做出评判，但是观察值仍然可以贡献于全国评判，用于保证全国的覆盖率。凡是回答数量到了一定的时候我们就可以评价这个学校的总体水平，如果回答数量再大，我们就可以评价这个学校的各专业的水平，样本足够大我们就要分析这个学校多数专业或者全部专业的各项指标。

　　以样本量大小来看我们能深入到什么程度，就像宋屹所说的，85000份收回来的答卷覆盖中国1107所学校，对于调查来说有相当的代表性。通常做一个消费者调查，全国的样本就是四千份，可以看出我们的样本超出了20倍。企业调查的问卷吴垠博士可以补充一下。

　　吴垠：企业调查有效覆盖是四千份。

　　《成都商报》提问：王教授是西南财经大学的特聘教授，四川排名都不怎么靠前，尤其是大学毕业生所在省薪资排行榜中四川是第22位最末尾了。你怎么看？

　　王伯庆：就业会受几个影响，一个是受当地的就业市场的影响，四川提供的工作不如沿海发达地区提供的工作机会多，四川省培养的大学生去年50%流向四川省外，因为没有足够的工作，只有8%的外地培养的大学生流进了四川，42%的净流出量，如果大学生能在本地找到工作，大学就业率会得到提升。凡是地处上海、珠江三角洲、长江三角洲、北京这些大学和省份就业率都好。

　　经济不发达的地区薪资低一些，必须考虑到物价因素。成都的物价低，因此在成都可能拿1500或者2000元的月薪到北京就要拿四千五千。我不太同意这种观点：大学生流到省外主要是由于大学生追逐薪资方面，外面的薪资很高，可是如果把外面的薪资用物价指数一除的话，和四川的薪资没有什么差别的。为什么这些大学生还要出去？一个主要原因是他们到了深圳、上海、北京，他们事业发展的空间是成都不能完全提供的，所以这些大学生有很强烈的个人职业发展愿望，不是只是出于金钱的原因去了沿海。

　　我看到有一个故事，《成都商报》调查电子科大的学生拿了四千，到了深圳做路游器最好的公司，他说不考虑物价因素就算是成都给我四千块钱也不留在成都，因为我追求职业发展空间，我要到顶尖公司去。

　　提问：这个现象还会长期持续吗？

　　王伯庆：我记得80年代我在中国读研究生的时候那时候我看过一些文章，我们西部的人才是孔雀东南飞，飞向中国的东南方，可是这次我做出来很吃惊，四川的人才仍然是净流出42%，20年过去了仍然是孔雀东南飞。沿海的机会多，四川发展快，沿海的发展更快，不是落后者就一定可以赶上先进。

　　提问：更多的调查数据在哪儿可以看得到？

　　王伯庆：我们下来可以提供给媒体,高考生可以参考我们的服务网站mychess.cn。

　　主持人：在此次访谈预告发布出去之后很多网友不能来现场他们在网上留言。

　　网友：不管是名校还是非名校的大学毕业生找不到工作是一种普遍的社会现象，那么这个过程当中可能是个人的素质占的因素比较大一些，那么在校期间我应该怎么培养自己的社会需求素质？

　　王伯庆：名校和非名校都普遍受到就业压力是真实的，我们国家经济增长是9%左右，一般来说在经济高速增长这个情况下不会出现大学生太多的失业，之所以出现可能给我们国家在经济增长当中推动经济增长的经济结构有关，很可能需要的是简单加工业的一些劳动力，比如珠三角出现民工慌。宏观的经济结构我们家长或者高教机构是改不了的，高教机构和家长能够改变的就是提供给学生更好的能力培养，总的就业率就是这么大，怎么改变自己的个人竞争实力从中脱颖而出，善于利用学校的课程学习，利用社会上教育培训。

　　学习的不是集中在我去拿一个英语证书或者拿一个什么软件证书，我们企业调查说明企业需要的是基本能力比较好的，如积极倾听，有效沟通，这些东西可能是我们企业比较喜欢的一些能力。至于具体的技能很多企业愿意你来了之后再学习都可以。

　　网友：我国目前大学生就业形势来看，大学生就业困难，而且薪资水平普遍在下降，求学的成本每年都在增加。那么念完高中之后有没有花四年的时间和那么多的成本再去读大学呢？

　　王伯庆：我认为教育是改变人的一生，我是没有念过中学的人考上大学的人。考大学固然不能保证你成功，但是不考大学在目前社会上成功的希望非常渺茫。所以考大学虽然就业困难，可是不考大学就业更更困难，还是要走大学教育这一步。而且教育改变的不只是就业，教育又重新塑造你这个人的修养、性格，你在大学结识同学，在今后的事业打拼当中可以相互扶持。大学教育非常必要，即便就业非常困难。

　　宋屹：选择专业的时候很重要的是发挥自己的优势，如果你的优势并不在沟通上，你跟沟通差得很远，性格秉性根本不适合在这方面发展的话，你可能发现自己的优势，比如你是善于学习的，你善于别的一些方面，你不一定要现在企业需要什么我一定要在这方面做努力，但是有可能你的优势不在这方面，要去发现自己的优势在什么方面，再走自己的方向，当然要和需求的方向去对比，但是不是说完全社会需要什么什么人都往这一个方向走。

　　王伯庆：不是放弃自己发展的优势去完全跟着就业率高的专业盲目走，这样做不能成功，就像综合排名、个人喜欢、就业率都不应该成为你选择什么专业和大学的唯一因素。

　　网友：我准备考研，有人说08年大学生就业是一个很大的机遇，因为有一些就业岗位留给本科生，过了几年之后就业因为研究生的增多而对本科生造成压力，我已经决定考研，不打算就业之后再考研，想听听您在这方面的看法。

　　王伯庆：我们国家扩招是1999年，2003年这批学生毕业，研究生扩招基本从那个时候开始起动，2006年本科扩招的研究生开始毕业，研究生找工作开始困难了。所以一些城市从2007年考研究生的数量开始下降，我们调查结果表明，考研究生的很多因素认为比大学文凭找到更好的工作，这种想法的人占61%，出于就业的原因考研多，真正想以做学术为职业的人是少数，

　　第二，踏入职场之后，才真正了解自己喜欢什么，给自己两三年的思考时间在决定是否靠研，考什么专业，研究生基本决定你的职业了。我今年六月份到美国参加一个女儿的大学毕业典礼，她那个宿舍今年毕业的人四分之一读法学院和医学院这样的职业学院，还有四分之一的人做社会服务、慈善组织，还有四分之一的人到全世界去旅游认识世界世界，还有一些人随便找一个工作休息一下。为什么只有四分之一的人马上就进入职业学院，后来我问我女儿，为什么这么多人想读职业学院? 儿说，他们没想到自己毕业之后要做什么，做律师还是可以多挣钱，就是做这个事情。其实这样不好。研究美国教育会发现，每当经济好的时候，研究生院申请的人就少，每当经济不好的时候读研究生院就多了，研究生院成了一个失业者的蓄水池。

　　读研究生的时候首要考量的是我真的是不是喜欢这个专业，我要喜欢才进去，人生要定型了，不能再磨磨蹭蹭，读完研究生再扔掉，除非你是天才那另当别论。不要读完本科之后还盲目选择读研究生，我赞成毕业之后先工作。

　　主持人：现在还有很多人参加高考读大学，毕业之后参加工作，包括在参加工作的时候发现自己当初选的专业并不适合自己的性格和自己个人的爱好，对于在职人员来说有没有什么好的建议？

　　王伯庆：智联网有一个调查，86%的毕业生后悔他们曾经选择的大学专业。最好的方法还是选择自己喜欢的职业，发现专业选错，要么自学成才改变职业，要么考不同专业的研究生。在研究生考试当中为了改变专业的人占到10%。

　　主持人：非常感谢各位嘉宾，今天的访谈到此结束，谢谢四位嘉宾，谢谢大家！