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访谈实录（上）：哈利波特热卖缘自大众童心
哈利波特有没有负面作用？
主持人说：哈利波特有没有负面作用？
王瑞琴说：要说负面作用的话，孙悟空里面你能说72变真的能72变吗？这里有一些东西孩子们不认为是真的。曾经有一个10岁的孩子打电话说他妈妈不让他看，他说他妈妈不了解这本书，他说自从看了《哈利波特》之后作文写得越来越好。我和他妈妈说，最起码这个有进步。我说你没事和你妈妈聊哈利波特有什么影响？他说我也不相信那是真的。我到现在还没有看到什么负面作用，家长也没有反应。
王瑞琴：我见过有人读了12遍的，有人拿到第五本书就哭了，等了三年。我们有一个网站拿到书的时候当时就哭了，但是没看到有什么负面的。首先翻译的是违法的，可能为盗版商提供了机会，我觉得这应该禁止。这是一个世界现象，当时6月21号全球首发英文版，同时接到样书，西班牙、德国、法国都接到样书和我们一样在网上发现了盗版。
作者的代理人当时给我们发来信，告诉你们的网友，应该取消，这是违法的。现在版权一个都没卖掉，告诉我们到底是哪个网站，我们来发E?mail让他们停止。有人说是文学出版社因为靠着国家靠着政府的力量来压他们，我觉得不是，可能是代理人给网站发了。
网友：你们的书上有错误。
王瑞琴：拿到样书到出版才三个月，三个翻译用了一个多月，编辑用了十天做封面，还有制版用了十几天，还要发到各地区，时间比较紧，可能出现一些错误。我们已经在第三版改正了。
网友：你们不用凤凰令用凤凰社据说是为了防止盗版。
王瑞琴说：大家可以看一看英语字典，ODER不光是组织命令的意思，还有一个团体的意思。实际之前我们接到清华大学、北京大学学生打来电话，街上卖凤凰令不准确，我们觉得是一个组织，是凤凰军团、凤凰社、凤凰会，最后我们编辑翻译还有社领导定下来凤凰社和以前的魔法石、火焰碑三个字协调。
主持人：《亲历历史》美国方面要收回版权，你们怎么看？你们是一字不落翻译出来吗？
王瑞琴：严格按照英国的英语版本，但是封面按照美国版本，美国版现在有人包括英美的人都说是不是美国版的《哈利波特》有编辑加工，罗琳说没有加工。我们两个责任编辑，第一个是一个男生，第二是我，他用英文版，我用美国版，稍微有一点加工，特别是段落上不一样，另外还有删节，有一两句删节，其中一句就删掉了。
主持人说：出版社对作者作品的技术处理权有多大范围？
王瑞琴说：前面出了前四册，第五册要和前四册有统一。一年前圣诞舞会上提到什么什么事，我要翻到第四册看看到底怎么说的，编辑做大量的统一，另外一些词字典上没有的，是JK罗琳自己创造的，比如一些神奇生物，我们都用中国人的习惯来翻译。
网友：哈利这些人物已经在哈迷当中站住了，深得人心。这个书写得再滥我们也要看。
王瑞琴说：第六本写得要薄，第七本要厚，大结局怎么样我们不知道。因为魔法学校到七年级毕业，第五册里面提到毕业分配问题，他说他要当奥罗，奥罗有点儿像我们的特工，毕业之后进入国家安全部。
魔幻小说与科幻小说
主持人：星河先生，对于魔幻小说的畅销，你作为一个科幻小说有什么感想？
星河说：在国外SF、Fantasy、Horror，即科幻小说、魔幻小说、恐怖小说，本来属于同一个类型。关于恐怖小说，一种是心理恐怖，从理论上可以发生，还有一种恐怖是超自然的，类似《午夜凶铃》。这三个在国外有相近的地方。
主持人说：请星河先生介绍一下魔幻、神话、科幻的区别。
星河说：魔幻的基础是西方传统文化，神话是任何一个民族文学最早期的形式。比如学文学的人知道神话是最早的文学创作形式，先是口头后来变成文字。其中有一支发育成幻想文学的就是魔幻和科幻这两个层次。实际魔幻需要的基础不是科学基础。近代科学从17世纪才有了近代科学，比较完整一般到了16、17世纪所谓科学的英雄世界，有牛顿这些人。 科幻是幻想文学中最小的一个，其它还有幻想文学，比如宗教文学、乌托邦文学，乌托邦有《理想国》、《太阳城》，科幻小说是以科学为基础的，是最小的小弟弟。
主持人：从文学题材出生的年代长短来看，从概念来讲，魔幻和科幻有什么区别？
星河：魔幻的东西有时候往往我们不知道具体的符号是什么，比如咒语文化，我说一个咒语可以飞起来。科幻不管怎么说，要说是一个装置，不管可不可实现必须自圆其说。魔幻是用咒语来解释。是载体和人物之间的关系不一样，一种是用科学的方法，不管科学有多么离奇，一种是咒语的关系。
主持人：能不能给魔幻小说下一个定义？有人说魔幻小说就是以描述超自然现象的作品，用巫师来描述魔幻小说。
星河：科幻比较严谨，魔幻范围很大。有很多小孩玩一种游戏类似魔法门、龙与地下城，这类游戏包括谁克谁这种魔法规则，狭义来讲真正的Fautasy指这类，狭义来说定义很严格的。哈利波特是属于严格定义的，不管自己制定规则，至少制定了一套规则，按理说还有更广义的。这套书自己做得不是很完善，相当于乔牌里面的自然叫法，人家是精确叫法。
主持人：魔法和魔术有什么关系？
王瑞琴：魔术是用假象来骗取你的感觉，科幻也有这种规则，另外在其它文学作品里面也有制订规则的做法，有的不是幻想小说也不是科幻小说，是纯文学作品，也有自己的规则，是作者自己制订的一套规则。比较严格定义的魔幻小说有一套公认体系。
主持人：哈利波特和孙悟空都有一个魔杖，这两个魔杖有什么区别？
王瑞琴：孙悟空那个是金箍棒，一个是西方文化一个是中国文化，飞天用扫把都是西方文化经常有的。可能起的作用差不多，但是不是很一样。孙悟空的金箍棒能够变东西，哈利波特只是说咒语的时候，天黑黑说银光闪烁才能变出来。孙悟空是金箍棒变成什么，金箍棒是存在的，哈利波特这个棒是存在的。
主持人：星河先生，魔幻和科幻的区别，是不是科幻是一定能实现的，魔幻出现不了？
星河：我们讲科幻有一个未来题材，这种未来题材从逻辑上发生有可能，事实上我们的未来只有一种，这是肯定的。从逻辑上发生可能有好几种，也可能世界大战大家都毁了，为了避免这一点，我可以从逻辑上做出很多预测，这种预测只能实现其中一种。能说其它没有道理吗？也不是。
主持人：科幻也好，魔幻也好，都属于少儿文学，是这样吗？
王瑞琴：魔幻这个东西怎么来的我不太清楚，作者不是把这个书写给孩子们看的，现在全世界各国都变成了儿童作品，而且上排行榜一开始并没有在儿童文学排行榜上，因为永远老占着前几名，有人抗议就归到儿童文学一类。我们96年开始引进，一开始算到儿童文学，作者声明几次不是为儿童写的。
星河：这种文学感觉是童年化的，平淡生活的刺激，这是可以的。和平年代生活需要刺激。整个社会有童年化的倾向，发达国家的男士我们觉得跟大男孩似的，没有责任感，这不是坏事，社会进步使得很到个人责任由社会承担，整个社会个体的童年化我希望越简单越好。这种文学有童年的感觉，并不是少儿文学。
主持人：大家觉得《哈利波特》的作者有一颗童心，搞科幻的人是不是都要有童心？
星河：这是应该的。
主持人：为什么？
星河：想象力是人类的天性，但是随着年龄增长是一个逐渐丧失的过程，这个过程也不是不对的。随着经验增加，你的想象力越来越少，这是正常的。但是要想保持这种想象力要保持童心。
主持人：随着年龄增大，想象力的萎缩，是不是在中国来讲这点更明显？是不是跟中国的教育有一定关系？无论家庭教育还是学校教育，无形当中扼杀孩子的想象力？
王瑞琴：和中国教育有关系。我认为和家庭教育、社会教育都有关系。从我自己来说从小受的教育就是非常正统，而且我们这一代人都是学习雷锋学习王成，这都是真实的英雄，似乎没有人让你去想象。我记得小时候写作文写一个想象，写大海是红色的，为什么是红色的？因为在太阳刚起来的时候的确是红色的，老实说这儿错了，我这儿还敢想象吗？不敢想象。后来才知道老师把我的想象力扼杀了。
网友：为什么科幻在中国成为小众文学，而魔幻大行其道？
王瑞琴：：魔幻是咒语文化比较容易理解，比如让扫把跳起来，马上就跳起来了。读科幻的时候需要一定的科学基础，在大学里面调查很明显理工科学生比文科学生喜欢得多，有一个背景问题，需要一个科学背景。这是比较大的原因。还有其它很多次要原因，这不是一两句话能说清楚的，包括整个形势等等。当时70年代末、80年代初，这是我们国家春天的时期，当时《小灵通漫游未来》好几百万册印刷，那时候崇尚科普。
星河：现在小孩说干什么？当老板。我们小时候受到的教育都是长大当科学家，和社会环境有关系。
主持人：《哈利波特》塑造了很有个性的孩子，而不是像中国所塑造的五讲四美三热爱，中国到底需要培养什么样的人？需要有个性还是培养标准模范？
王瑞琴：利包括他的两个朋友，作者说赫敏是他小时候的样子，那两个男孩子都是淘气的，不愿意写家庭作业，抄女孩子的作业，甚至让她改很像中国孩子。中国孩子为什么接受也有这一点。学习不是很好，考试勉强过去，但是他勇敢，见义勇为，很有责任心，面对敌人不畏惧，是对英国传统教育的反叛。我们有些传统教育很像英国教育。有人可能说哈利波特不守纪律，孩子到底怎么教育是教育家的事情。
主持人：在中国古代有著名的神话小说《西游记》、《聊斋志异》，解放之后没有什么神话小说，科幻曾经被指责为伪科学。是不是我们这个社会容易把这些东西和封建迷信联系起来，所以导致中国文学的幻想文学创作上受到压抑？
星河：还是整个文化的问题，不一定是后来的问题。神话小说还是非常少的，文化历史的早期有，中国古代讲“子不语怪力乱神”，乱七八糟的事情不要去说它。整个中国文化长河当中幻想性的东西很少，不是哪个制度的问题，而是整个文化的问题。对小孩的教育要求是模式化的，而不是想象力式的，和中国的经济背景也有关系，饭还没吃饱，要瞎想也不太现实。不是说某个时期的问题。我们也有过很好的神话。
主持人说：东西方文化教育背景不同，但是我们共同接受了哈利波特，说明什么？
星河说：想象力是人类的天性，东西方文化有传统的幻想，再有就是人们的需要。你在平淡模式化的生活当中尤其需要这样。刚才讲到是好孩子坏孩子的问题，很典型的表现就是反秩序。我们每个人都想干什么就干什么，说的不好听有一个人得罪你了恨不得让他摔沟里。我们都有这种念头，这种念头对吗？不对的。这是一个纯粹的成长文学。哈利波特从开始什么都不会建魔法学校，后来一点点成功。
中国的《哈利波特》在哪里？
主持人：中国为什么没有出现哈利波特？是不是中国人的想象力不如西方人？
星河说：和文化有很大关系。西方文化是一脉相承一直传下来的想象，并不因为有了科学之后就对想象有了扼杀。而我们过去比较强调科学就是科学，很严谨的，想象是艺术上的东西，我们没有把它共通起来。即使在幻想文学当中，科幻还是被认可的，因为科幻毕竟有一点儿科学的东西，还能够有点儿普及知识的东西。纯幻想文学过去一直没有被整出来，科幻有一段还是比较兴盛，这两段不是很兴盛也和魔幻进来有关系。
星河：真正的幻想文学我们国家接受外面的很少很少，除了小孩过去有一些童话、神话，像纯粹的老少咸宜的文学没有引进过来。
网友：我认为武侠小说也是一种非常幻想性的小说，武功也是纯幻想的，为什么在中国有市场。
星河：我们没有幻想的传统，有人认为武功是幻想的。我们强调武侠最终是从墨家文化发展起来的，是墨家侠客式的问题，现实报的文化。中国文化对后来的影响包括儒家文化，包括佛教等等。
墨家文化讲现实报，这种现实报特别容易束缚这种幻想。无论武功怎么高强，最后都要落实到不管家仇还是国恨上。这个也可能和我们国家没有一个完整的宗教体系有关，外国等级从宗教演化而来，西方学者认为中国没有一个完整的神话。西方古罗马有一个神教体系，中国没有。究竟哪个人第一，哪个人第二，没有这个。
网友：某些人借《哈利波特》炒作小说怎么看？
星河：是正常的商业现象，任何畅销东西出来肯定都会搭风的。另外我对这个比较怀疑，如果只是给国内的读者看炒作一下也就是短暂的时候，比较好比较。如果说出在国外，西方所谓魔幻的文学有很强的文化体系，人物法力之间的相克关系，不是按照中国文化写的，还是西方精灵式的，西方能接受吗我很怀疑。包括类似合同的疑问还有速度，那个几天之内落实下来，我表示很大的怀疑，根据我们的经验。
王瑞琴：我们谈版权谈了半年，不可能几天谈下来。我对15万表示怀疑。
星河：作为孩子有文学创作的冲动应该鼓励，但是没有作者额外炒作的必要，这是不应该的。
主持人：一个9岁的人写魔幻作品和30多岁的人写有什么区别？
王瑞琴：我认为还是不一样的，因为他才9岁，《哈利波特》作者30多岁，读了很多书，学了好多外语，有很多生活经历，是一个单身母亲带着孩子很艰苦，这是她一生的财富。9岁孩子写的书我没读，可能是一种单纯的幻想。
星河：9岁的小孩他的想象力不一定差，也可能很丰富，而且我相信罗林对哈利波特的构想很早，她24岁就开始构想，我想她不是24岁开始想的，她肯定是一个富于幻想的小女孩。作为小孩子可能想象力很丰富，是不是具有一定的文学技巧，书没有看到不是很了解。
主持人：中国怎么样能够繁荣自己的魔幻文学？我们缺包装还是缺内核？
王瑞琴：也许我从事文学工作比较少，现在还没见到。没有看到不好包装。我承认哈利波特一开始到英国销的不好，到美国经过一系列营销策划，包括五月底卖都是一种炒作，但是它有炒作基础。你这个书值得炒作。国内有没有这样的书值得拿到编辑部来出来，你得首先看一下值得不值得花这么大精力来炒作。到现在我还没看到，是不是以后会有，我想会有，我希望会有。
星河：我相信有很多有才华的人在，刚才说的广告效益确实有，已经成品牌了，开始写的时候就是下岗女工没事随便写写。本身已经成品牌了，有了一二三之后，以后就是品牌效应。另外也是一种加大力度的宣传，因为有这种品牌，出版商更愿意宣传它了，变成效应。
只要自己的内容比较好，不管内容究竟是什么样的，读者可能比较喜欢。我相信国内有这种有才华的人，但是究竟怎么做，包括创作的时候应该遵循什么样的规则，有什么样的文化背景，这个不是一两句话能说清楚的。中国哪个文学真正沿袭了自己的文化传统？五四之后我们接受了更多的西方文化，传统文化一般人不太接受。现在我们全部接受西方文化也不对。现在处在一种混乱时期，构成什么样的体系比较困难。
我们写科幻完全秉承了西方的东西，现代科学本身就是西方的东西，我不会去写道家的法术，不会写墨家的一些东西，完全是西方体系。魔幻应该怎么写我不是很清楚。
主持人：王瑞琴女士，您为什么不对科幻进行一下包装？
王瑞琴：我现在约稿，希望星河写出来惊天之作，我可以就给它进行包装。有了哈利波特的操作经验很可能，那就看星河了。一个出版社不是随便包装哪部书的，要看有没有价值。
主持人说：中国的作品没有国际化的能力。中国的科幻作品可能由于文化背景导致在国外不能畅销？
星河：首先大环境来说，我们现在汉语文化可以说在世界上还是弱势文化，强势是英语文化。除了科幻其它文学奖项也是，极少评文学以外的获奖者。还有一个翻译交流的问题，文化背景都是拼音文字比较接近，汉语言文化和它们有很大的区别，很少有人来研究汉语文化，有也是很少。另一方面我们想自己往外输出，自己往外输出可以说是一个谬误，如果我们有一个英国作家的作品拿过来我们是汉语作者来翻译，母语是英语的作者翻译出来的书能读吗？
第三个原因，确实有一些差距。中国的科幻作品确实有一些差距。Fautasy有多种翻译方法，我们不大主张提魔幻，悬幻是某一种特定的题材，好像黄易的作品自称是悬幻，或者奇幻。
网友：郑文光去世媒体上保持沉默，它的忠实读者通过网站才赶去参加追悼会。是不是科幻小说不景气和媒体的宣传有关系？
星河说：郑文光先生好久没有写作了，媒体抓热点。比较重要的原因，科幻还是小众面，对此不重视。郑文光先生是新中国科幻小说的奠基人，第一大师，这种关注确实不够。
主持人：有人说现在中国的科幻作家像恐龙一样很珍惜，也是不被人理解的。
星河：西方科幻界有一个特定的称呼称这些作家是恐龙，德高望重，坚持的理念和后来的理念不太一样。我从小学的时候非常喜欢读科幻，读到一定程度以后手痒自己想写，然后就一直写下来。
网友：我想写科幻小说有什么建议。
星河：星河：写作没有任何捷径可言，最好抓住时机。最高潮是96、97、98、99这几年是中国科幻小说的高潮，这两年有一点沉积，这两年可能又有一个高潮，科幻小说始终伴随着人类的发展潮起潮落。
主持人：北京大学有一个教授认为长期以来中国儿童类图书以智力教育读物为主，非智力读物一直是空白，《哈利波特》填补了这个空白。
王瑞琴说：我认为是这样的。
主持人：多年前我听到一种说法，认为中国孩子和美国孩子最大的差别是中国孩子缺乏想象力和创造力，逻辑思维运算能力很强。为了开发中国孩子的能力，星河先生是不是准备用您的作品做一点儿贡献？
星河：我希望做到青少年素质读本的水平，我不知道自己能不能达到这种层次，我会努力的。从理论来说应试教育必须要改，但是从国情来看比较困难。高考是相当不合理的制度，把很多优秀的青年扼杀掉，可是是最公平的制度，有什么本事就靠考试往上走，也是很公平的。但是我们如果不高考了，衡量这个孩子的素质怎么样，关系、钱这些都进来了，最后还不如高考这个公平。现有阶段应试教育在很长一段时间要坚持下来，在大的城市可以逐步向素质方面转换。
大城市机会比较多，受素质教育可能性比较多。类似贫困山区农村孩子，高考是唯一跳出山区的途径。逐步转换，不可能一刀切，完全变成素质教育。
主持人：重赏之下必有勇夫，愿不愿悬赏征集中国的哈利波特？
王瑞琴：没有。我说了不算，我们社长说了算。不是说拿多少钱就能写出来的问题，还是有一个底蕴的问题。
主持人：请两位嘉宾对哈利波特风靡全球的现象恐怕是出版史上史无前例的现象做一个评述，它空前会绝后吗？下一部流行小说会是这种魔幻作品吗？
星河：现在欧洲国家都想发现哈利波特第二，到处寻找，目前没找到。商业价值在什么基础上？这个书得好看。现在没有发现，我相信将来会有的。我希望出一种非魔幻或者现实的，以现实题材为主的作品我希望能轰动起来。我想市场规律很难说，市场有时候很难把握，作为出版社也很难。你觉得现在是这种书好卖，你却发现那种书好卖，我现在难以给市场下定义。
星河：我相信以后还会有这种现象，甚至可能更好。前无古人，但是可能后有来者，具体类型很难说。按我们刚才说的在和平环境在一个幸福的时代，没有战争，没有暴烈其它外界刺激我们的文化，幻想性的东西可能比较大，但是未来是不可预期的，谁也不敢做这种保证。万一出现很大的动荡，也可能人们对其它关注更强，如果这个社会一直很和平的话，人们需要更大幻想性的东西。
主持人：你本身是搞科幻的作家，而且认为未来很可能在幻想领域里面再出现畅销书，自己离这个畅销书的距离有多远？
星河：我会尽量努力，我会锻炼身体增强记忆，去领赏。
主持人：非常感谢两位嘉宾在百忙当中到搜狐谈论大家喜欢的《哈利波特》，我们希望这本书给中国的读者无论是年轻的还是年纪大的带来一些收益或者娱乐。谢谢网友的参与。今天聊天到此结束。喜欢这本书的人可以到搜狐商城(store.sohu.com)购买,7.5折火爆热销中。中文版59元，搜狐网7.5折44.3元。
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