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主持人说:大家好，访谈现在开始，今天我们邀请到广东商学院院长，法学博士、吴家清教授，就宪法创新与社会主义政治文明 关于大学生就业等问题进行探讨。 吴院长您好，我们知道您是广东商学院的宪法学的学术带头人，您也一定带过很多比较优秀的学生，宪法学在学习的时候是枯燥一些，您曾经提倡过要重视对中国宪政实践中的维宪案例的搜集和整理，是不是要把它作为教学工作来实际应用呢？ 吴家清说:是的。因为西方国家的法学教学是以案例教学为主的，我们国家法学教学理论的侧重与阐述，法条的解读，而我们的国家的法学教学是比较枯燥的，这是有缺陷的。我们中国的违宪案例还是有的，我们要进行教学，目的是推动我们的宪法完善和创新，以及我们的宪政建设问题。 主持人说:在实际教学过程中您是不是在应用这种教学方式呢？ 吴家清说:我们整个国家中宪法学的案例教学本身是比较滞后的，中国人民大学、北京大学，武汉大学在内，宪法学的教授正在做这样的尝试工作。中国教学的宪法案例和实际生活中的违宪案例怎么界定还需要我们去探讨。 主持人说:在您接受博士生教育，到现在您作为学院的院长，在您认为博士生应该具有哪些良好的素质？ 吴家清说:我受过博士生的教育，目前还不是博士生的导师，完整地培养博士生我还没有经验，还没有发言权。我受博士研究生的教育和博士后的教育，我也给博士生做了一些讲课。我觉得我们的博士生尤其是宪法与行政法专业的博士研究生一定要有一种自由的理念、人权的理念、主权的理念，这种精神是非常重要的。特别是在中国目前这样一个政治框架下面要研究好宪法首先是我们的观念上要有一个突破，我们的思想上要敢为人先，只有这样我们才能做一个好的博士研究生。 主持人说:我看了几篇您写的论文，有一篇涉及到宪法的价值取向的论文。在这个里面首先提到了宪法是取决于人的本质和主体性，我不知道从这个问题上您是怎么样来考虑的？ 吴家清说:宪法的创制和修改完善主要是人为的。为什么这样创制，不那样创制，为什么这样修改完善，不那样修改完善，这里面蕴含着一个价值取向问题，是一个国家的社会共同体和多数公民的共同价值取向决定了宪法修改和完善的想象。在某种意义上讲，宪法学也是人学。 网友：您对宪法的司法化进程是怎么看的？ 吴家清说:这是我们国家的必由之路。目前情况下，我们国家仅仅是理论上的，没有进入诉讼程序的，我们宪法的司法化一定要实现的。这里面有几个模式，一个是我们要成立一个宪法的法院，或者是宪法委员会专门负责宪法审查的机构。第二种模式是普通法院里负责承担受理违宪这些案件。有这样两个模式。我认为在全国人大常委会下面下设一个宪法委员会作为一个相对独立的机构来专门受理违宪案件，这样就比较符合中国的人民代表大会制度这样一个根本的制度，同时也和西方一些合理的运作方式相结合，这样才能推行下去。完全依照西方的模式是很困难的，应该是采用是渐进的模式，一步步地来。 网友：宪法与中国人的实际生活好象没有太大的联系，学法的人才知道宪法，法律领域以外宪政却不像民法那样深入人心，您认为如何使我们国家的宪法走像更实用的道路，即如何使老百姓认知和熟悉，在这方面发挥他最高法的作用。 吴家清说:这个问题问得非常好，很多的人都有这种感觉。第一个我们的宪法的完善和表现的内容都需要完善。给人的感觉我们的宪法是纲领性的，是原则性的，这个特点是比较明显的。 尤其我们的宪法和民法通则和中华人民共和国刑法、刑事诉讼法相比确实有枯燥、纲领、原则性的特点。第二个最重要的原因，我们国家的宪法没有进入司法领域，所以没有明显的法院受理明显的违宪案例，所以公民觉得违不违宪无所谓，没有看到违法必究的程序，觉得离我们生活太远。 原因是如此，我们下一步努力的方向，第一是要进行宪法的创新和修改，使我们国家的宪法变迁像西方国家好的方向发展，这是一个努力的方向，使我们宪法成为最好的良法。另外一个方向，在宪法的司法化方面我们要真正地下工夫。只有做到后面这一点，再加上前面这一点，我们才能使我们的公民感觉到宪法就是跟普通法一样是非常具体的，离我们很近。可以说，宪法是我们公民一个生存的方式，一个生活的方式，我想这种现象一定会实现。 网友:党的十六届三中全会对修宪提出了建议，涉及社会主义经济改革和私有财产的经济问题，您对问题有什么看法？是否属于宪法创新，对我们的宪政发展会有什么影响？ 吴家清说:我在讲宪法的变化过程中有意识地用了两个概念，一个是宪法创新，一个是宪法完善。 宪法创新我是从宪法的原则基础上讲的，比如说这次十六届三中全会讲到了宪法修正的建议，关于不同所有制的宪法地位一定要平等。现在的现行宪法在总纲里面讲到公有制和非有公有制的包括个体私营经济，总纲在讲经济制度问题的时候，讲到这些不同的所有制。不同的所有制的地位是不同的。我们的国有经济是保障、监督、指导等等。我们宪法给不同所有制的宪法地位是不同的，这是不合适的。这次修宪一定要对于不同所有制的经济主体一定要给予他们同等的宪法地位，这是一个创新。 第二是关于公民的财产权的问题。我们过去在讲到公民基本权利和义务里面讲到公民的财产权的问题，列举了一些。但这只是列举，还没有从基本原则上讲，还没有上升到宪法的原则高度来进行规定。 根据世界各国宪法的情况来看，规定公民的私人财产权人人都不可侵犯有三种模式，一个是规定原则，不列举具体的公民财产权，比如法国的人权宣言，直接规定私人的财产权神圣不可侵犯。第二种模式是只列举没有原则上的概括。我们中国的现行宪法只列举部分内容，没有写公民的私人财产神圣不可侵犯。 第三个模式是既规定了一般的原则，又有列举，我想第三种模式是最好的。这次中华人民共和国宪法的修正案一定会写上公民的私人财产权，或者是公民的财产权或者说是神圣不可侵犯，或者是受宪法和法律的保护，这个原则一定要写进去，列举方面进一步地全面地列举公民财产的一些具体的内容。 主持人说:我们知道您是我看了一下有一个对您及几位校长的采访，有关于校长是职业还是一个级别的讨论。您能不能简单谈一下您的观点呢？ 吴家清说:我认为因为大学是一个培养机构，按照我们国家高等教育法的规定，大学的功能一个是培养人才，二是学术研究，三是社会服务。从功能来看是一个事业法人。第二个原因一个高等教育的大众化，高等教育发展的投资的多样化，又有公办和民办，在这种情况不要把大学校长作为一个官，正厅级和副部级的校长，这是暂时的现象，是中国官本位的表现。随着教育的改革发展，以后的大学校长将是一个职业，就像职业经理一样的，我们的大学校长以后也会成为这样的。各个大学的董事会在这个阶层里面自己所需要的校长，通过合同的方式来聘请校长，可以应聘，董事会也可以辞退校长，只有这样才可以把学校办好。这有个前提，要建立现代的跟西方国家接轨的现代大学制度。 网友：想了解一下广东商学院学校学术方面有哪些优势，办学方面有哪些优势？ 吴家清说:广东商学院是广东省的重点大学，是经济类、管理类、法科类为主的，同时六大科系协调发展的重点大学。它的学科优势一个是表现在法学方面，一个是金融学，一个是企业管理，还有国民经济学，还有应用统计等学科是比较强的。比如说我们的法学专业和市场营销专业是广东省的名牌专业。我们的特点是法商相结合。第二个特色，我们非常注重经济管理和法科类的实践教学，这也是我们的亮点，我们有一个经济管理的电子实验室我们在这方面是先走一步。 网友：广东商学院有多少个研究生学位，怎么样报考研究生？ 吴家清说:现在我们是非常欢迎大家来报考研究生的，我们广东商学院的学生和社会上的学生报考我们的硕士研究生，广东商学院没有特别的要求，和教育部同类院校的相同学科基本上是相同的要求，想了解这方面的情况可以看看我们即将出版的招生目录和招生简章。 主持人说:能介绍一下广东商学院有多少个比较有优势的学科吗？ 吴家清说:一个是宪法行政法，一个是诉讼法两个法学的学科。经济类的我们有一个是企业管理学，还有一个是国民经济学，这两个学科都是应用经济学的范畴。还有一个企业管理学，这几个学科是我们学校的强项。还有一个是经济统计学是一个比较有优势的学科。曾经被一家评价机构评为全国统计学的五强之一。 主持人说:广东商学院历年的就业情况如何？ 吴家清说:近七年来我们在广东省所有的高校中一直是名列前茅的。从2001年开始，广东省就通过大众传媒向社会公布了就业率，最近两三年看来我们学校的就业率是全省所有高校最高的。我想这里面第一个原因是取决于我们的学科专业比较适应广东经济发展的需要，而广东又是一个经济大省，毗邻港澳，对人才的需求尤其是广东商学院专业学科需求量很大，为我们的人才就业创造了很好的基础。 第二，我们学校又在怎样抓毕业生的就业方面是非常重视的，我们在全校强化一个观点，就业率是第一数据，是金数据，一切数据都要服务于数据，我们就建立了专业的人才市场，建立了现代化的就业网络系统，我们建立了人才就业基地。比如说有的行业和大的公司和我们专业比较接近的，用人量比较大的，我们就在他那个地方建立人才基地。 通过各种方式来提高我们的就业率。就业率高只是一个量的尺度，说明就业率高低的问题。我建议我们广东省还是教育部不仅要讲就业率还要讲毕业生的平均年薪是多少，这是就业值的规律性。这样结合才能全面地准确地衡量一个学校的毕业生就业率，才能对一个学校的品牌和社会吸引力做一个准确公平地评价。 网友：在临近毕业的时候很多学生会有这样的矛盾，是先找工作还是先读研，取得硕士学位是不是可以帮助将来找到更好的工作，也许会错过眼前的机会。在这种选择面前您觉得从您的角度来说，应该怎么样来做这种选择？ 吴家清说:选择既是痛苦的，同时也是理性的，选择本身是一种创造。这里面不能一概而论，要看你的志气是什么。如果你立志做一个实践者，从事实际的工作，如果你能够找到更好的单位本科毕业后能够找到更好的毕业岗位，不妨就把就业优先。 如果你想从事研究的工作，或者从事高等教育的教学工作等等这些需要高学历高学位的工作岗位，我就建议你考研优先，这是个人的志愿决定的。还有一个因素是你从事的专业是什么。比如说你本科是读法学的，或者是经济学的，我想你应该考虑读研，因为本科阶段的法学还是比较低的，起码要读到硕士学位，这样才有良好的基础。有的学科像会计学，像应用性很强的学科，读个本科毕业也是够用的。简单地讲要取决于你自己的志趣，第个取决于你从事的专业。 主持人说:现在的大学生就业率不是很高，您认为是在哪方面存在一些问题呢？ 吴家清说:首先有一个基本面，就像炒股票。基本面就业率是一个现象，取决于一个国家和地方经济社会的发展规模走的盘子。经济和社会发展速度越是快，总量越是大就对人才的需求大，就业容易，反过来就难。第二个取决于高等教育发展的速度，这是人才的供给方，现在毕业生多了，供给多了，当然也就为就业带来一定的影响。这是从理论上和逻辑上来做出这样的分析，从供和求两个角度来谈的。 这样讲并不意味着把就业困难归咎于我们的高等教育大众化，不是这样的。中国是一个人口的大国，高等教育不会增加人口的数量，但是可以提高人的素质，可以增加人才的数量。在这种情况下，我想高中生毕业也是个人，却就不了业。 与其这样，不如上几年大学还可以推迟就业，就业困难是多方面的，甚至他的原因是多方面的，但是不能把这个归咎于高等教育大众化，不能说我们扩招太厉害了。同时我建议我们的大学毕业生有一个正确的与时俱进的就业观，先就业后择业，先吃饭，后吃好饭，这才是正确的选择。 网友：我比较关心母校的发展，请问我们是否能甩掉三水包袱，以及几时能进入大学城。相对于美国部分经常修宪是否是不成熟的表现？第三个是您怎样看待竞考公务员走后门的问题。 吴家清说:我们在广东省三水市建立了一个校区，这是跟我们的考分录取一样的，由于在异地办学很困难，所以改制，三水校区改制为国有民办的这种学院，通过降分来接近成本收费，解决办学运作的困难。 三水学院是广东省搞得最早的，早两到三年。教育部有一个8号文件，要求这种普通本科院校办的二级学员要积极引导，规范管理。我们要坚决支持教育部的方针，第二是结合我们三水学院的情况进行进一步地改革，第二轮改革，在符合教育部的精神情况之下探索一条新路。三水究竟是一个包袱，还是一个财富，现在下定论太早了，我们要走着瞧，是丢掉还是办好，我们要采取积极的态度，不要轻易地把三水学院丢掉了。 有一点可以肯定，三水学院现在是稳步发展，优化环境，改善条件，保证质量，提高效益，这是我们关于三水学院的二十个字的方针。三水学院一定要服从于校本部的教育，一定要服务于校本部的建设，校本部的发展才是我们的重点和核心所在。 第二个问题是关于修宪的问题。研究我们国家修宪就体现着我们的国家和党对宪法的重视度。另外一个方面也说明了新一届领导集体结合我们中国改革和社会发展的实际，适时修宪是非常正确的，应该值得肯定。 我们也对这个修宪问题要持积极审慎的态度。中国处在一种改革时代，社会政治生活、经济生活、文化生活处在变动较快的状态之下，这种状态之下我们要维护宪法的稳定和权威，我们时时修宪。我们中国的宪法是一种改革时代的改革型宪法。所以有的学者把我们的宪法分为三个阶段，或者说是三个类型。 一个是革命宪法，革命成功之后建立国家证券，通过宪法确认自己的统治地位。第二个是改革宪法。现在我们中国就是在改革宪法。改革宪法的特点就是体系不是非常非常地完善，而且变动性比较大。第三个阶段是修正宪法。我们国家的宪法不可能全面地修改，而只是做一些局部的修改，以宪法修正案的形式修改。我建议宪法界、政治学界和法学界非常关注，我们是以修正案的形式进行的，能够进行总体表决，还是分个来进行表决，这样更有利与推动我们宪法的进步和完善。 关于公务员考试，我们国家有一些条例也有关于公务员考试的一些规章和法规。我们的执行者和政府和主考人员是会按照有关的法规规章本事的，这里面营私舞弊的可能性是比较小的。至少笔试阶段这种舞弊的可能性是很小。面试其他方面主流方面是公平公正的。但是不是绝对公平我不敢说，因为这取决于各个单位的面试的考官和单位的领导者。如果某个同学在这方面受到了不好的遭遇，应该正确对待，应该理性看待。 网友：我是广东商学院大四的学院，我们是不愁招生的，但是我们对我们的毕业方面感觉有些渺茫，能不能加大我们对外的知名度，让外界来招我们的学生，我们学校究竟有哪些优势？ 吴家清说:我们学生不仅仅重视招生工作，招生是质量的入口，我们一定得严防死守的，但是我们更重视毕业生的就业率。 考生在填报志愿的时候，他不是考虑学校的录取有多大，首先是考虑到这个学校毕业以后就业的情况如何，报考的时候考生最关注的问题。所以我们学校是非常重视毕业生就业率的。在这方面我们广东商学院的工作做得比较到位的。 我们跟有关部门的主要领导到我们学校来进行调研来推广我们学校的经验。广东省几乎所有的主流媒体都介绍了我们学校的就业经验。但是这方面的工作我们还需要继续努力。譬如说怎样来不断地调整改革我们的专业，修正我们的人才培养方案，使之进一步适合广东和华南地区经济发展的需要。 第二个，我们学生怎样培养，知识能力素质方面怎么培养，这也是我们需要努力的。另外一个方面怎样打造品牌提高广东商学院在全省的影响力，使用人单位非常看好广东商学院看好广东商学院的人才，对广东商学院的毕业生有一种非常高的信任度。所以这样就为我们人才的就业提供了一个非常好的基础。在人才就像商品一样，我们也要有人才毕业生的营销战略、策略、技巧，这方面我们正在构建这方面的课程和研究方向，可以继续做。 网友：听自己的老师说过，广东商学院在基层和中层的岗位做得比很多的学校都出色，但是在高层的职位上鲜有广商的学生，是广商对培养学生的高瞻远瞩的眼光所致呢？还是有其他的原因？ 吴家清说:这个问题问得非常好。我也在考虑这个问题。我们学校的学科是应用性的学科，专业是学用性的专业，因此我们的本科层次的毕业生出去一般来说都是在一些应用性比较强的岗位来工作。在中层和基层里面我们的人才是倍受欢迎的。但是并不意味着我们的毕业生只能在基层和中层工作，不是这样的。 我们广东商学院是一个年轻的学校，有的专业办学的历史不是很长的，要在工作岗位从基层到中层再到高层的发展有一个经验积累的过程，有一个资历的问题。所以我们的毕业生在基层理论方面在素质方面不必那些综合性的大学差，也不比那些比较有名的财经类院校差，我对这一点是有信心的。而不是说我们的毕业生只能在基层干，可以干高层，有的毕业生还可以干得很出色，干得很好。 网友：现在大学本科的就业形式越来越严峻，薪金也越来越低，广东商学院怎么样使毕业生符合社会雇者的要求，提高广商学生的就业率呢？ 吴家清说:这个情况不是绝对的。广东的非典今年非常严重，在全国也是重灾区。整个非典时期对学校的就业指导工作带来了非常大的障碍。即便是这样，但是我们的就业率今年到现在为止也是全省的所有高效的前两名，也包括中大、华南理工大学在内。这表现出社会对我们的广商认可还是很大的。我们的专业在社会上的适应度也是很重要的。 尽管随着高等教育大众化等种种原因就业难相对还会进一步地加大，但是我们有信心通过专业的调整和改造，通过人才综合素质的培养，特别是创新、创业这方面的培养，有两个基本的东西，再加上我们全校上下认真做好毕业生的工作，想千方设百计对学生负责，我们广东商学院就业率在未来两三年都可以保持先进的地位。 网友：我是93年的毕业生，传说广东商学院要改为广东法商大学，十几年过去了也没有听到下文。在九十年代初期广东商学院在高校中的地位比较高的，我当时觉得非常骄傲，但是现在反而不像以前那样学生出去有一种自豪感，是不是与国家的经济调整有关？还是不是与学院的设置有关呢？ 吴家清说:广商这个学校在广东省的地位，在全国同类院校的地位不是在降低，而是在提高。 在加速度地提高，这是一个不争的事实。无论从专业建设人才培养，广商的地位在提高，不是在降低。我想任何一个不带有偏见的先生同志会有一个共同的认识。为什么给我们网民这样的感觉呢？主要的原因是不是对广东商学院最近的情况不太了解？过去他在广商学习和生活有一个全面的了解，现在毕业多年了，对母校建设新的成就和新的提升了解得不是很全面。广东商学院改办广东法商大学确实是广东省人民政府常务会议作出的决定，十年过去了，没有成。 原因是多方面的，我想和我们自身的努力的方向，自身操作的方式方法是有关系的。对现在学校的党委、行政权院上下已经把更名为广东法商大学作为学校近两年一切工作的重中之重，下决心要改办广东商学院大学，这个决心已经深入学校一万四千多名员工的人心。我们想利用广东法商大学的更名全面推动广东商学院的改革和发展。进一步提升广商在全国同类院校在广东省的高校地位。我想通过努力改办广东法商学院是有希望的。 网友：我是国贸系的。其他名校也有这样这样的专业，如果我们毕业后出去了跟他们学校会不会有其他的差距？怎么样提高？ 吴家清说:国际贸易系很多的学校有，这个专业的设置大的环境比较宽松，包括工科院校和农业院校都在设置这个专业，但是我们广东商学院专业是比较强的，我们基本上大部分的教授，四分之三的教授都是博士教授，所以我们办学的时间比较长。我们学校国际经济管理贸易他的特色化优势就是在于我们是外语的培养，第二个是电子商务计算机网络引入到国际经济贸易当中去。 第三个我们有法商人才的结合，我们把国际经济法和内容填加到国际经济贸易中去，我们多方面的结合，使我们的国际经济贸易有一个特色。和兄弟院校同专业相比我们有比较强的竞争力。有一个问题，我们商学院的经济贸易的基础理论怎样和同等院校相比？有差距，但是这个差距我们一定可以通过别的办法来解决。 主持人：由于时间的关系，现在最后来回答一个网友的问题，这位网友想要了解一下广商在未来的日子里如何改善学校各方面的建设，特别是软件和硬件的建设。 吴家清说:我们广东商学院未来发展的总目标在十五年内由教学型院校向教学研究性大学转变，完全实现教学研究性大学的转变。我们想分三步走。第一步，在两年内改名为广东法商大学。通过更名来全面推动学校的各项建设和发展。围绕着更名我们准备实施五项工程，第一项师资队伍建设工程。我们要力争实现在2004年以前我们的教授博士双双过百。 实现45岁以下的教师硕士化。第二是学科建设工程，我们有一批学科要进入省级重点学科和重点实验室，学科建设是龙头，抓好了一本万利。第三个专业建设和人才培养工程，现在我们已经建立了广东升最先进的数字化图书馆，投入1500万进行校园网的建设，实现校园的信息化智能化，我们正在建几个省级的实验室，把计算机高科技的技术把经济类法学类结合起来，加强专业建设和人才培养。第四就是我们的北校园的建设和南校园的改造过程。 我们在北校园整地334亩地，广东会展的旁边，我们想把北校园投资8个亿建设成为一个现代化的校园，和世界著名的商品交易中心广交会连在一起形成一个交相生辉的工程。第五，教学条件和学校环境的优化工程，改善我们学校周边的环境，提升我们的办学条件。 第二步，到我们建校30周年的时候，2013年，我们要有自己的博士点，要有自己的全国重点学科，要有全国人文社可基地。再过5年，建校35周年的时候，要完全实现教学研究型的大学，建成一个广东名牌，华南一流，全国知名的这样一所重点大学。 主持人说:谢谢吴院长得精彩回答，也祝福广东商学院能早日实现吴院长描绘的宏伟蓝图，今天的访谈就进行到此，也谢谢广大网友的热情参与。
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