光荣与梦想—2008年度IT培训行业年度论坛实录

光荣与梦想——搜狐教育年度盛典年度主题访谈第三场 2008年度IT培训行业盘点

访谈时间：2009年1月7日14：00—15：30 　　访谈地点：搜狐网络大厦•大演播室 　　访谈主题：2008年度IT培训行业盘点 　　对话嘉宾： 　　邱钦伦 中国软件行业协会教育培训委员会秘书长 　　吴　雷 东方标准总裁 　　李新科 汇众益智总裁 　　张大力 华育国际总裁 　　韩少云 达内科技总裁 　　赵　敏 杰普软件CEO

访谈嘉宾（从左至右）：东方标准总裁吴雷先生，汇众益智总裁李新科先生、中国软件行业协会教育培训委员会秘书长邱钦伦先生、华育国际总裁张大力先生、杰普软件CEO赵敏先生、达内科技总裁韩少云先生。

　　主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。今天访谈是“光荣与梦想——2008搜狐教育年度盛典”主题论坛第三场，这场论坛的主题是盘点2008年中国IT培训市场，展望2009教育新高。

　　我们今天特别邀请到中国软件行业协会教育培训委员会秘书长邱钦伦先生，以及五位IT培训行业重量级嘉宾，他们分别是达内科技总裁韩少云先生，东方标准总裁吴雷先生，汇众益智总裁李新科先生、华育国际总裁张大力先生、杰普软件CEO赵敏先生，欢迎几位的到来！

　　2008年已经过去，太多不平常的事情发生在这一年，首先请邱秘书长谈一下这些大事对整个IT产业以及IT培训行业产品了什么样的影响？

　　邱钦伦：2008年在中国最大的事情就是奥运会，然后是四川的地震，这两个事情是最大的事情。

前几天我跟学生们座谈的时候，发现金融危机影响还是挺大的。对IT培训产业来说，影响最大的还是金融危机。

　　主持人：您觉得对IT培训行业来说这个影响是好还是坏，是利还是弊？

　　邱钦伦：对IT培训来说，我觉得还是好处大于坏处。因为软件产业我们一到十一月份的数据，电子信息产业增长是15%，还包括硬件、嵌入式的软件也在下滑，这一块受影响比较大。软件还是30%以上的增长率，软件在整个信息产业里面，比重比原来的增长，因为其他在下滑，它在增长。外包出口相对去年增长了50%。虽然说有滞后效应，但是这对于咱们中国软件产业来说，在金融危机下，相对其他产业来说，不但没有下滑，还在高速增长，还是保持着比较强劲的增长势头。还会带来一个好处，当其他行业的利润在很大的下滑的时候，出于人力成本的考虑，有一些外包倾向于信息化。我看过政府官员的分析，国内的软件产业是政府信息化占大头。在09年，在软件产业的势头还是比较猛。带给IT培训、就业来说，还是高速增长的势头。

　　主持人：各位IT培训行业的老总认为金融危机对行业的影响，觉得是利大于弊的举一下手。有三位嘉宾认为利大于弊：韩少云先生、赵敏先生、张大力先生。

　　吴雷：大家都意识到了一种可能性，在这样一个环境里面大家的倾向，就业的竞争更加激烈了。消极因素也是非常显而易见的。对于软件行业，尤其是软件出口，出口的客户群的状况使得我们的发包量、业务规模肯定会受到很大的影响。现在关键的，一个就是这两个因素相平衡的结果，一加一减的结果到底是加还是减。从内需来说，现在有一个可能性，尤其是大企业的一些项目，刚才邱先生也提到有一定的滞后性，从现在我们国家拉动内需的手段来说，还是前所未有的。也有可能，比较乐观的一个估计，我觉得在真正滞后的行业出现明显的下滑之前，整个经济形势就出现明显的回暖。本身这次四万亿投资计划就有很多大型的基础设施、配套要做。乐观的想，也许我们在时间上，还没有掉下来就稳住了这样一种可能性。所以这两方面，我觉得我个人不是特别的明朗。

　　IT太大了，本身就很难说。我觉得有一个行业细分，很多企业在地震以后，定单方面增加了。但是其他大的领域，跟经济的相关性不太一样。这个题太大了，我答不出来，我就做了一个特别快的小的调研，选了几个简单的企业，因为只要是IT的话，都有服务，影响肯定是有的，但是都是偏负面的。但是我觉得更有价值的一个就是IT的影响是不是比其他行业更大。这可能是我们更关心的，因为我觉得经济箫条，多多少少都会有一些影响。我选了几个点，我看了一下，次贷危机从去年10月份开始，到现在，我看了一下戴尔和IBM、INFORSES，看股价是最快的相对准确的方法，硬件肯定是比这些标准要多，戴尔可能比因代克斯。雅虎这些跌幅要比因代克斯一些。IBM的跌幅低一些。

　　赵敏：为什么我同意机大于危呢？危就是减，机会就是加。从上海的情况来看，真正的业务除了直接对欧美外包的稍微受到影响以外，对日外包、包括欧美企业真正拿的国内业务这一块的外包，很多下面的企业是包IBM的也好，包HP的也好，国内的业务没有受到什么影响。整体的发展趋势来看，我们国家还是上升阶段。金融业也没有受到大的冲击。金融业这样一个对IT产业产生重要影响的产业，也仍然是在往上走的。从上面的情况来看，最大的危是，除了真正业务上，欧美的业务受到一些影响以外，人们的心理上。惠普今年年底不开年会了，明年5%的工资不涨了。所有要招的人员目前不招了。怕下一步不好了，现在先把成本降低。

　　为什么说今天是一个很大的机呢？第一，电信要投入两千亿，这一块需要很多的IT。另外，铁路的信息。他说现在三年的合同已经签满了，他内需已经拿到单子了，还包括其他的。加上内需这一块，综合来讲，对整个IT产业，虽然可能放慢、放缓，但是整体是一个向上的趋势。从危的方面来讲，我们也感受到了，本来学生毕业，一个班40个学生，前16个学生一周毕业完了，还没有一个月，学生都毕业完了。但是现在速度放慢了。可能会放慢，但是大的方面来讲，去年下半年毕业的学生，仍然陆续的找到工作。本来可能是一个棒槌型的需求量。现在，企业降低了用工成本，正好是给我们是一个机会。所以我看来，对IT培训这个行业来讲，仍然是机会很大，但是可能会放慢一点。因为出口毕竟在目前受到的影响，可能到明年三四月份，内需又上来了，我们内需又起来了。上任何一个行业信息肯定是要跟上去。到下半年，随着内需的扩大，可能还会再上一个阶段。所以我认为既有危也有机。但是对中国来讲，现在是一个不成熟、发展阶段，IT培训产业还是有机会的。

　　李新科：金融风暴的影响程度、往下怎么发展，没有人清楚。就行业来说，肯定是受金融危机很大的影响，是一个很大的危机。我中午从大连回来。我看到大连做外包的软件企业，已经有不少的裁员。这对IT行业来说，我们如果还意识不到危机的严峻性，有点感觉自欺欺人。但是每一次的金融危机，包括美国的大萧条，包括97、98年的亚洲金融危机，肯定会有一些新的机遇。有危就有机，机会是从危机中产生的。美国大萧条的时候出了一个好莱坞，娱乐行业发展得非常好。亚洲金融危机的时候，韩国的网络游戏起来了。其实每一次金融危机都有反经济周期的行业。经济发展非常好的时候，这些行业不显露出来，一旦经济危机的时候，别的行业衰退了，有的行业就起来了。最典型的两个行业，娱乐和游戏。很多人不用工作了，美国的高级餐馆没有人吃饭了，大家没有工作了也需要娱乐，也需要生活，去唱卡拉OK太贵，可以在家里网络游戏。于是，这种行业发展起来了。金融危机以来，美国的游戏增长50%，中国还要高，包括中国的很多上市公司，今年的报表都比较好看，股价也是比较坚挺。

　　第二个是教育培训行业，金融危机以后一定有人下岗失业，是因为能力不行、技能不行。大家意识到自己低，意识到自己不够好，所以要去学习、充电，增强自己的职场竞争力。第二，平时想学习没有时间，现在正好是时间学习。所以你看到，历次的金融危机，教育行业的学费永远是在涨，教育培训机构在提升。这是比较典型的反经济周期行业，一个是娱乐业、一个是娱乐业，一个是教育培训行业。但是这仅限于危机的影响程度到底是多大，比如说我们判断是两年能够走出来，没有人乐观的预测它是一个V字形的，比较理性的判断都是U型的。如果两年以后能够走出来，反经济周期的行业率先受益。其他行业慢慢有机会走出来。但是如果不是两年，如果更长，这些行业谁都不要去乐观，大家都要做好过冬的准备。这是我的观点。

　　张大力：你这个题目不太好答，金融危机是好事还是坏事。有很多的企业倒闭、很多人下岗，我们还说是好事。但是对于我们IT行业来讲是一个好事，所以我讲是一个好事，这个好事的概念，人们学习都是为了找工作，还是看好未来。目前情况下，即使有时间，下岗也好、失业也好，包括政府的政策也好，都是发现有时间充电了。对于我们培训行业是好的，我们的资源多了、客户多了。从这个意义上来说，对于我们来讲，行业本身算是好的。但是在整个的环境中又不能说是绝对。上次我们也聊过，美国的培训行业马上见明显，一出现经济危机以后，培训行业，尤其是私立大学招生马上起来了。再怎么有危机，他的信贷系统还是比较完善的，生源马上就上来了。工资那么低，与其让人裁掉，我干脆拿着贷款去学习，学习以后我的工资就上来了，对于我人生来讲，做这次投资和充电，无论人生还是金钱都是划算的。人家的体系比较完善，如果你失业的时候不让你还钱，等你有工作了再让你还钱。我们现在没有什么大影响。从我们这个角度来看，不能说是绝对的不好，也不能说是绝对的好。

　　这个话题可以再放大一点看，金融危机是怎么来的。从二战以后，世界上的战争威胁已经去掉以后。人们发展经济从四几年开始，世界的经济是快速的往前发展，需求的拉动，那个时候我们中国和苏联的关系还是对抗的时候，苏联人到中国来说，我们家里有汽车、冰箱，现在的消费已经上了非常高的程度，从40年代、50年代持续了几十年的快速发展，人类的经济发展已经有一段时间了，逐渐的经济变成全球化。规模变成了已经不是局部，哪一动全球都受影响。专家说危机有多深，我不太认同，说危机很快结束，我也不认同。既不知道他是怎么来的，也不知道是怎么去的。现在真正的金融专家，把金融模式都打破了，这个时候听谁的已经没有价值了。我作为普通人来看，我觉得这就是一个游戏规则，没有什么可怕的。这是一个金融游戏规则、钞票的变化，并没有影响实体经济。实体经济说大企业裁人了，有的企业停产了。从20世纪50年代开始，经济一直往前走，有一个波浪也是正常，这种调整也是正常的，尤其是世界经济一体化以后，包括欧共体、中国、美国，大家知道原来我们是一个村里的经济，不是说我抛500万美元对你没有影响。都有影响。这种金融的危机，从某种程度上来说是好事，唤醒了人类各国的管理者，在新的经济形势下，我们怎么来适应现在这种情况。从这个定义上来说是一个好事。对于我们培训行业来看，我认为前景还是光明的。因为实体经济本身包括各种各样的经济，无论是IT业也好，还是其他的行业也好，本身没有太大的影响。包括现在实体的经济，是因为金融系统的控制，被次贷危机破坏了，现在各国在修正，大家在想以后怎么做。我觉得这是好事。这个时间是多长？也可能一年，也可能两年，也可能三年。你为未来学习，经济早晚会好的，只是我们现在无论是管理者也好，还是世界的金融专家也好，要适应这个状况。至于IT行业，我觉得IT行业还是一个高速发展的行业。外包在中国IT行业占多大比重？比重并不是很大。中国在这方面，在中国如果拉动实体内需，必然会影响到信息化的发展，尤其是我们就业方面的岗位和行业，如果外边环境社影响了，中国政府有足够的钱，有足够能干的人，也有足够的需求，中国现在，尤其是从事IT行业的，无论是游戏也好，软件也好，都还是往前发展的。作为一个年轻人，应该对未来看清楚，未来的时间可能并不是很长，也可能是一两年，也可能是三年。站在这个角度来说，我们还认为，这个时候放下心来好好学习，要对未来充满前景。

　　韩少云：我的观点是举两次手，有正反的作用。现在大家已经形成一个共识，地球是平的。金融危机在美国爆发，中国也不能独善其身。从国家统计的数据上，国家采购指数，第四季度，11、12月份，跟去年底已经是持平或者是略有下降。前三季度确实是在大幅度增长，真正下降是在11、12月。我们看到未来要受多大的影响，要看1月份、2月份、3月份，未来几个月能不能比10月份、11月份好，再看08年的增长，有一定的意义，但是对金融危机来讲意义不是很大。

　　邱钦伦：电子信息这一块已经大幅度下降了，而软件稍微要好一点。

　　韩少云：任何行业也不能独善其身。IT企业是为其他企业服务的，其他企业不好，你肯定东西也卖不出去。买软件、做软件的服务，都是锦上添花的事情，他可能会推迟，或者是把定单取消了。金融危机对行业的影响还是蛮大的。只是一些个别的行业短期会保持一定的平缓，但是即使现在坏到这样一个程度，并没有坏到我们不可想象的地步。比如说我们公司要搞一个新年婉言。为什么要搞到17号？是因为17号是周六，因为周一到周五已经定不到位置了。上次我们在东莞，有三分之一的企业已经停产了，当时一个朋友问我，你现在能够感觉到金融危机的影响吗？我说要是普通老百姓都感觉到金融危机的影响，中国和美国就差不多了。现在是坏了，但是没有坏到那么严重的程度。好的方面就是，整个行业坏了以后，希望培训的人更多了，失业的人更多了。

　　我在02年移民加拿大的时候，本来计划要学一个MBA，结果前面已经排了很多人，我这个人不喜欢排队做事情。因为2002、2001年的时候，网络泡沫，也是跟现在差不多。参加培训和学习的人的数量会大幅度增加。中国应届大学生找工作的难度加大，可能就会有更多的人找不到好工作，他就要去参加培训，游戏、软件、网络的培训。反过来讲，如果经济不好，对他家庭收入有影响，他去参加培训，可能会受一些影响。好在这个人群扩大了，能参加起培训的人还有一定的量，从这个角度，对整个培训行业还是有利的。在座的各位都是做就业培训的，如果我们培训出来的学生就业不好，对整个培训行业也不是什么好事情。

　　主持人：刚才各位说的不管是好、坏、利、弊，至少金融危机对全行业都带来了比较大的影响。如果没有金融危机的时候，每个人自己的企业都按部就班的往前推进就好了。现在来了这么大一个事，现在各位肯定对自己的经营和发展的思路和方向做一个或大或小的调整。今年在金融风暴来袭之后，各位对自己的产品和经营的思路方面有哪些调整和改变？

　　吴雷：我刚才说我不知道影响是正是负，是心里话。因此，我也不知道怎么调整。因为我们的业务相对杂一点，因为我们有人才服务。人才服务业务现在的影响更明显一点。比较高端的IT人才需求的业务量明显下降，企业在扩招这样的职位的时候很谨慎了。我看不清楚，我也不算是特别笨的，肯定很多人也看不清楚。个人的跳槽、换工作的意愿明显的降低。我们在日本做人才派遣的业务，我们把培训出来的人员通过我们的分公司派遣到日本的一些企业里面去。日本的市场不太好，今年我们一年在日本的业务规模几乎没有什么象样的增长。但是在同行业里面我们至少算是不错的了。我能够看到明确的放性的东西就是这样。

　　主持人：会有什么应对之策？

　　吴雷：这是市场环境的问题，从企业自身，有时候应对在市场环境变化面前，是挺无力的。就像雷曼兄弟，他为什么应对不过来了，其实是有一些方面的问题。现在我们如果说有什么变化的话，就是在人才业务上增长在放缓，我们会加大在培训上的力度。

　　李新科：对我们公司来说，因为我们公司04年成立，成立的时候定位是在数字娱乐人才培训。比较巧合的，正好这一次经济危机，是反经济周期行业，从行业上来说我们稍微占了一点优势，这个行业目前是在发展，大行业来说影响比较小。到我们公司来说，雷总刚才说得很好，他比较聪明，我比较笨，我看不太清楚。历来企业自身的发展看企业自身的运营管理怎么样。其他的外部都是外因。不管是金融危机、地震、奥运、都是属于外因，一个企业的好坏，业务增长也好，其他也好，内因是起决定作用，外因是辅助作用。美国的雷曼兄弟倒闭，我认为还是它自身的运营上出了问题、企业的发展战略出了问题。包括美国的汽车工业，实体经济出了问题，那些倒闭的企业我认为还是属于内部的原因。

　　从我们的角度来说，因为我们公司这些年发展，一直是稳健的或者是略微保守的策略。我们没有借钱，自己滚动发展，包括去年融资，我们发展是相对比较稳健、保守的发展策略。这种危机对我们来说，它的严重性，我们都在判断，但是企业是按照自己的节奏发展。比如说2007到2008年，我们在全国有40个学校。2008年，按照我们自己的决策，我们认为这40个要把它做大做强，09年我们也是这样的计划，我们不会在09年建很多学校。还是按照我们自己的节奏练好自己的内功，特别是09年游戏学院第六年，我们课程已经升级到5.0，我们这次课程升级到5.0，在教学模式上我认为是一个创新的东西，是一个很大的突破。同时，我们用网络游戏的技术和职业教育培训结合起来，叫做虚拟教育模式，是大型的网络游戏的社区平台，但是用在教育培训，把学生学习的过程、教师教课的过程虚拟化。把我们自身的事情做好，按照我们自己的节奏去发展，我认为对我们来说，危机也是我们的机会，要把我们的内功练好，其他的外部的因素影响还是相对比较小的。

　　张大力：如果说09年，不考虑这个因素也不太现实。但是我们华育国际是07年年底融资，08年做一个全国性的发展。09年从我们日常的业务来看，就是把全国的这些点、学校做扎实。把业务做精、做细。原则上代替了规模扩张，从内在细化、标准化，这是我们09年主要的任务。结合金融危机，毕竟我们是做教育培训的，你这个企业培养的人是要走入社会的。根据现在的情况，我们做了千企万人的就业培训计划。找有成长型的企业、有用人需求的企业，和我们建立一个培训合作关系，按照金融危机这种情况下，因为中国还是太大，还有很多企业和公司在往前走，我们要为这些企业2010、2011年以后的就业培养更多的人才。行业还没有大到中国整个的供需一变动我们就受影响的程度。所以目前还是扎扎实实的做好自己的业务，我相信我们的业务不会受太大的影响。

　　赵敏：包括马云、包括很多国内的人都讲过，现在这个情况下，可能每个公司首先要考虑一要生存、二要发展的概念。但是大家也不能失去信心。作为我们公司，第一点，作为一个面大学生的就业培训，以就业为导向的一个公司，多多少少这个时候应该从各个方面，多少有一点社会责任感和公益心。大学生就业是政府非常头疼的问题。我们有一个切入点，我们和高校是合作模式，针对这些学生，我们首先在这个层面上能够做多少是一回事，但是首先这一点，跟他们一块来建立自信心，有一种责任感和使命感，平时觉不出你来，现在能够感觉出来你能够派上一点用场，能够解决大学生的就业问题。第二，目前面临的形势，09年对我们公司来讲，不会再扩展，核心问题就是质量问题。你的东西是不是非常务实的去解决一些就业问题。利用这个机会恰恰可以把你的品牌建立起来，这个时候需要看你的真本事，能不能解决学生的就业，怎么解决学生的就业。我们做的第一件事，08年底，我们的公司就要和上海的软件企业结合，包括公司建立在软件园区里，从根本上解决就业问题。务实、踏实、抓质量。所以08年底我们不但没有减低研发人员，而是增加研发人员，根据目前市场上的需求，真正让学生们学完了以后能够解决就业问题，从内功方面加强。从另外一个角度，07也要做好过冬的准备。每个企业都存在过冬的问题，要做好过冬的准备。怎么来在低谷期间能够保持公司非常稳定的一步一步往下发展。这也是我们企业必须要考虑的问题。不可能不想这个问题。有做准备和没有做准备显然是不一样的。还有一个是跟下一步产业的变化紧密的结合起来，他往哪个方向变化，怎么变，我们是不是能够跟得上去，你的创新能力、改变能力、适应能力是不是能够跟上大形势的变化、IT产业的变化，如果能够跟上的话，对你企业的发展是一个很好的契机，如果你不能跟上发展变化，这个时期对大家也是一个考验。所以，务实、创新、社会责任感、加上内功、质量，最终的目标就是解决学生的就业。在这个过程中，你做好了，品牌就打出来了，做不好，可能就要出问题。这是我们接下来要做的事情。

　　韩少云：因为有金融危机，学生的就业肯定会难度加大，但是难度加大并不意味着没有办法解决。从我们自身来讲，可能要在学生的教学方面做更多的投入、内部的管理，做产品加工。以前企业对学生的要求，可能7分就OK了，现在他的要求提高了，要提高到8到9分。所以我们现在要把我们培训的质量和标准提高，要把学生培养成达到企业8分到9分的要求，今年我们尽管刚刚完成了一轮融资，我们更多的资源、资金会投入到内部的教学和运营上面去。

　　我们已经做了六年多的运营和发展，以前内部的规范建立得不是太好，需要借助这样一个机会把内部管理的规范做得更科学、更完善。因为每次行业的变迁都会有一些新技术的推出，在软件行业就会有一些新的方向对软件人才的需求。我们也会跟3G、甚至是C++，或者是PHP，有新的需求的软件公司的研究，去让我们的学生的方向更多一些，不同层面的满足企业的要求。最终目的还是更有效的解决学生的就业问题。同时，我们也会考虑，因为我们现在在全国的学校只有20所，我们也会去做适度的扩张，还是在一些大的城市，类似沈阳这些地方去做扩张，把我们认为是有效的培训让更多的学生去获益。我们也想让更多的能解决610万应届大学里面，不仅能够解决一万，能解决两万、三万，让更多的家庭和学生去获益。我们第一年做的，对企业来讲，基本上是不赚钱的，只有第二、第三年才是赚钱的。这个时间任何企业的投入都是在为国家做贡献。

　　主持人：邱秘书长您看2008年教育行业发展特点以及市场格局是什么样的？

　　邱钦伦：我们今天在座的各位都是做就业的，IT培训还有一块是做企业培训，是受影响最大的。他们早就在准备过冬了，因为企业第一个砍掉了就是就业培训的费用。就业培训这一块，08年的增长比较快。我是协会里面负责人才的，大部分是服务于企业的人才需求。学校很多想法，在前几年我们最开始做软件企业评审的时候，要求他们有一项硬指标，要求他们做事训，在两三年前，有几家开始做。到2008年的时候出现了一些一般性的院校。08年市场的培育期已经起来了。

　　前一段时间，金融危机带来的影响比较大，就是企业招聘的心态到年底的时候出现了很大的问题。原来做实训的，比如说某一个学校跟好几家老总都在合作。去年对学生基本上就是差不多了。我们去年主要在做的工作是让学校和企业之间的需求做一个对比，但是我们不太介入具体的。09年我们可能会介入的，一个是在学生的就业指导方面，我们会带一些专家，甚至培训机构的老总大部分都是资深的专家，我们去跟他们讲一些东西，引导学校。他这个时候是比较迷茫的。学校的风险也是蛮大的。今年发现，学生看去年的师姐师兄们很快都找到工作。但是今年都找不到工作。他就很急了，我培训完了也是很好的。原来的手段只能说是比去年提高了，但是机会反而少了，学生就有意见，回去跟实师弟师妹说，这个东西没有用。这肯定是有一个过程，这是他们已经延缓到金融危机已经传到他们这里，已经有反应了，他就会直接反应出来这个不好。我们明年要到学校做就业指导的时候，一个是让他的期望值降低。

　　第二，他的心态，你的就业期在往后延伸了，并不是你的能力不行。金融危机的观望情绪在招人这一块带来的影响。上次我们在中关村具有了一个招聘活动，有一个企业，我们调研他的需求的时候，他说没有什么需求，反正我们每年都有对口的学校。我们组织了几个在北京的学生去了。他们就招了十几个，这种企业没有能力做校园招聘，但是他的潜在量还是不少的。他不能跑到各个地方做宣讲。但是如果你把人跟他找来了，他觉得也合适，也要。这就激发了他的需求。我们可能明年协会这方面跟各个培训机构配合来做一些事情。在做人才筛选这一块，我们要服务企业，他们最大的要求是怎么减轻他们筛人的成本。比如说，最好的企业、最省钱的企业就是在高校里面有熟悉的老师给我推荐熟悉的人。但是如果量大了不行。他如果有熟悉的培训机构和人才供应机构，能够找到每年比较稳定的人，就像外包一样，对他来说确实很好。但是现在我们没有一个筛选的机构。我们现在在寻找合作伙伴，找了两个人才服务的合作伙伴，比较小。但是跟他们的需求有关系。一个是在企业里面，让他们以我们的名义在搜集企业的需求。第二个，以我们的名义在学校里面做一定的评测。对于企业来说，如果你做了评测，再让他去选，他就有比较大的成功率，他就会比较愿意。我们上次做了一次，在学校里面的人才过了一下，因为集中，可能有十个学校的，上次我觉得印象比较大的就是，那个本来不想招人的，他就招了。明年会在这个地方做一些降低企业、学校投资方面的成本，让他在对接减低成本。让我们在外部更多的促进他环境的成熟。

　　08年IT就业环境是在逐渐的成熟。同时，金融危机又带来了短期的极大的信心的打击，09年不管各位老总去学校做讲座也好，第一个要面临的就是让他的心态有所改变。我们跟学生讲，你这一年就是赶上了，你这一届的就业人数就是多，同时，又赶上了金融危机。你不能因为汽车轧死人了就否定汽车。我们媒体将来也要引导这个东西，作为培训来说，是辅助的手段，是帮助你解决就业。学校提升学生的就业能力，也是解决的手段之一。但是，媒体的宣传也是很主要的。

　　主持人：各位觉得2009年我们的行业会有什么样的特点和新的机遇吗？

　　韩少云：新的特点现在还没有办法预测。软件这个行业，外包，尤其是对日外包影响可能比较大。东北的沈阳、大连软件企业受到的影响比较大。相对应的，我们的培训机构影响也会比较大。有哪些机会呢？我们觉得过去可能是软件行业、包括IT培训行业人互相挖来挖去的。把这些职业经理人形成了很大的泡沫，很多的员工工资是虚高的，借这个机会，不光是培训机构，软件行业里面很多人都要回归他本来的价值。工资虚高的人，是企业里面裁员的首选。2000年，美国和加拿大在网络泡沫的时候，他在裁人，同时，也在招人。裁的对象是高工资的人。进的就是性价比高的人来顶替，把他的运营成本降低。因为在IT行业里面，人的成本是最高的。这一块对整个软件行业和IT培训行业是一个机遇。

　　现在来讲，IT培训行业相对比较成熟了。早期我们最稀缺的就是师资的问题，现在基本上已经形成一个群体了。而且，培训行业经过我们这些年的努力，这个行业已经有一定的知名度了，更多在软件公司里面做软件开发的人愿意到培训行业来做。以前一说培训，给大家的印象就是骗人的。三年前我跟东北的大学同学们聊，问我说做什么的，我说是做培训的，人家说你怎么做起骗人的行业来了。现在一些培训的企业以后可能会上市，像新东方，对这个行业来讲都是非常积极的事情。

　　李新科：09年我觉得对于培训机构来说，我看到一些比较好的、积极的影响。从金融危机发生以后，第一只上市的公司，美国的大峡谷，股价表现非常好。新东方的股价现在是50多美金，非常坚挺。我不太关心证券和金融市场。这个消息我是怎么得到的呢？是我们公司的一个年会，从年会的时候，大家总结了一08年，展望一下09年，又做一下工作机会。年会上纽约证券交易所的中国总裁跟我们做了一个讲座。纽约证券所是最大的交易所，这个人很忙，我们中国的企业自己内部的一个年会，他来给我们讲了一些有关上市、金融市场的关系，对于我们来说很重要，平时没有机会接触方面。我通过他讲的也看到，这对我们整个教育培训行业来说，从资本市场也好、投资也好，行业的反经济周期来说，如果我们从事这个行业还困难、还不好过，其他的行业更难过。从这个方面他非常有信心。一方面多雇一些员工，多培养一些人就业。

　　这次温家宝总理到中关村考察，谈到了科技、知识、人才是最好的财富。我们作为一个培训机构来讲，就是最好的机会。09年农民工和大学生的就业是很重要的问题。到我们这些机构来学习的学生目的就是就业。本身对我们这个行业来说是一个比较好的机会，相对其他行业来说，我们有更好的发展机会，也能够为大学生提供培训，提高他们的就业竞争力，这也是我们企业社会责任的体现。09年我们年会定的主题就是新机遇、新挑战、新汇众，是机遇也是挑战，我们必须要以乐观向上的心态迎接这种挑战，把我们的事业做好。

　　张大力：危机怎么来的，什么时候结束，对于我们这样的企业，很难看清楚。对于我们来说，只要看清楚自己的业务就行了，我们只要把自己的业务做好、做扎实，这就是我们对09年基本的看法。我们实在的需求没有变化，因为中国的经济接轨进入世界到什么程度，现在到底受多大影响，谁也很难讲，因为我记得前两年股票受国际金融危机影响，我们一点不受影响。现在我们受到了影响。到底实体经济有多大影响？我们的就业学员到底有多少进入出口企业？并不太多。所以对我们的影响在这方面不是特别大。我相信政府在这个危机以后，可能更加注重职业教育，我发现通过金融危机以后，方方面面都开始关注职业教育。因为发现从学校到就业确实有一条鸿沟，这条鸿沟过去没有人关注，现在看来，这一条鸿沟是需要各方面去填平，而不能靠一个部门或一个机构填平。

　　过去从事IT培训的企业都是民营企业。现在从国外来讲，包括日本、韩国，政府都开始重视。我相信政府会有更多的措施来关注职业教育。包括IT职业教育。所以我相信，09年在一种比较平淡的心态下面，也许在这方面会有政策上的更好扶持。我们也希望能够呼应政府的需求，完成我们作为一个企业基本的责任。

　　赵敏：09年，肯定会有自己的特点：

　　第一，任何一次经济下滑都会给一些产业或者一些行业，甚至整个社会带来更多的理性。09年大家逐渐都静下心来了，趋向理性的东西，通过前面的发展已经成熟了。现在大家的商业模式也逐渐成熟了，管理也成熟了。包括最基本的师资、课件、课程都变得成熟了。借助于09年的机会，可能会更加理性、更加成熟。不会像以前那样军阀混战，现在理性了。包括对用人的理性，包括软件行业也是这样。以前来这里招聘，你希望年薪多少？现在年薪20万、年薪30万。现在大家逐渐理性下来了，到底是多少钱。现在对企业来讲，管理上更好一些。对企业这个角度来讲，我希望培训这个行业也是更加理性起来。

　　第二，产品。通过这次经济危机以后，整个人才需求的结构可能会发生一些变化。可能现在热的东西不一定热了，可能前面不热的东西现在热起来了。比如说企业为了节约成本，开元的东西逐渐在被看好。C++，网络编程、数据库编程现在越来越受软件企业的欢迎。现在所谓的SSH架构这些东西越来越受欢迎。现在一个培训机构，你的学生培养出来能不能满足企业的需求，你的学生到底会不会，学生凭什么就业？他会了，企业需要这个人就有工作了，你说得再好听，他去了以后做不出来事，企业就不需要。对于培训企业来讲，最基本的东西就是你这个学生会做事吗？第一你会什么，第二，你能干什么，第三，你干了什么，这是企业经常问的问题。这就是我们培训结构解决的问题。这样的话，在产品的结构调整方面，变则通，不变则出问题。

　　第三，质量。不是不需要人，只是用人的结构发生变化了。他以前经济非常好的情况下，就是要招一个八千的，现在不招了，他甚至把八千、一万员工的工资招掉了。一看还行，比原来八千工资的员工也差不了太多了。八千到一万五之间是最危险的。大学生培养出来就能够用。对于企业来讲，质量是核心，长期能够抓住质量，接下来就是品牌建筑的问题。你的口碑品牌建设，对09年来讲，是一个非常重要的提升品牌的最佳时机。

　　从其他方面来讲，09年可能是更多的，大学生的就业困难。因为我是政协委员，我今年特意搞了一个提案，怎么解决610万大学生的就业问题。我们政府能不能有针对性的做一些这方面的工作。比如说，可不可以到企业里面去实习、实训，这还有一个劳动法的问题，别他实习完了以后告你一下子，就吃不了兜着走。学生毕业以后，和用人单位的鸿沟我们都看到了，要解决这个问题，企业需要成本。

　　政府能不能针对09年的应届毕业生，从财政上、各个方面来业绩他这个问题，这样的话，第一，有一个时间，我们要学半年的时间，可能这半年以后经济形势是不是就改变了。第二，学了半年以后提升了他自己的能力，达到了企业的需求。第三，大家要对培训，特别是培训大学生，要有概念和想法，不能有任何侥幸心理，反正我大学毕业了，怎么也能找到工作。对于大学生的引导就显得非常非常重要，不能看一个人、两个人，要看一个面。这么多年基于高端IT就业培训仍然给社会作出了很大的贡献。我们每年要培养多少合格的人才给企业，可能你看不出来，这个时候你就看出来了。我们都说缺人才，实际上人才并不缺，说来就来了。通过培养就出来了，要不然他成不了人才。09年我们这个行业新的特征就是这些。

　　吴雷：培训自身最重要的价值就是他去适应变化，甚至于推动变化，所以我觉得09年可能变化的就是，一个是行业的需求，另外，从培训的行业模式。另外，包括技术手段。我们多多少少都在用这些方面的手段。我们几个人都是扎在行业里面好长时间的，应该算是专家，有一些东西谈的，比如说他从层面上，经济危机等等，对个人的指导意义还比较小，包括其他的专家都对现在的情况看不太清楚。

　　其实我觉得最重要的，网友需要了解的，就是我现在怎么找工作。这里无非就是两个可能性：第一，行业很快会好，那当然就没有问题了。另外一个，万一差怎么办。你回头看中国的机会，什么时候最差？文化大革命的时候是最差的。你再看文化大革命结尾的时候，中国有两届高考，77、78，哪一届高考出人才的最多？77届、78届。机会越少的时候，你赢得这个机会的价值也越少。原来可能两个人就有一个工作，甚至一个半人有一个工作，现在80个人有一个工作，你赢得这个机会，对你个人的意义是巨大的。越是在这个时候要保持警惕。现在孩子们都知道要好好学习，考一个好学校，这个时候是拼体力和天分的。不以你的意志为转移的，因为所有人都知道要好好学习。但是如果大家迷茫的时候，如果你还能保持情形，你知道那个时候你投入的产出比可能更划算。这是对一般的网友来说是需要考虑的因素。

　　主持人：特别感谢您给我们的网友自身做了一些建议。今天由于时间的关系，我们没有谈的特别透，我相信我们未来还有机会就08、09年的行业做更深入的阐述。今天非常感谢六位嘉宾能够光临搜狐，感谢大家的到来。我们的访谈到此结束！