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主题谈话第三单元:30年足迹回顾与发展展望

  主持人:

  尊敬的各位同仁,接下来一段时间由我和三位主讲嘉宾给大家带入到学前教育领域,我们都知道童年只有一次,成长不会再来,从我们来自对家长的分析,投资的分析,教育投资的分析,我们可以看出来,中国家长对学前教育投资已经占到了一个家庭总收入的30—50%,有的家庭可以不买房子,但是一定要让孩子接受良好的学前教育,这个现象说明了什么样的一个问题呢?我们在座的有一位嘉宾他就是来自北京学前教育杂志社的社长,我们全国民办教育协会学前教育专业委员会筹备组代表苏婧他对民办学前教育进行了很深入的调研研究,我们看看她得出了什么样的结论,有请苏婧。

  苏婧:

  各位民办教育界的同仁大家好。我是受原教育部专职委员郭老的委托,在这儿把我们中国民办教育协会学前专业委员会前期对民办学校调研的学习教育的一些调研的情况,在这儿给大家做一个汇报。

  我们在这个调研中,因为实际上是对30年来,就是对民办学前教育发展的一个回顾和展望,应该说十一届三中全会以来,我国国民经济的这种持续快速增长,客观上,为学前教育的发展提供了良好的这种社会的氛围,这30年来,应该说学前教育确实有了长足的发展,而且社会对学前教育是越来越重视。学前教育本身也在不断抓住机遇,改革创新,追求高质量,优服务,为构建和谐社会贡献一份力量。而这其中,应该说我国的学前教育的发展格局发生了显著的变化,各种社会力量举办的私立民办幼儿园机构,在全国各地纷纷涌现,成为我国学前教育一个大的亮点,我分主要成绩和一些经验包括一些问题简单的向各位做一介绍。

  主要成绩上午季明明副会长也介绍到,规模日益扩大,队伍日益壮大。应该说从学前教育这个数字,07年有一个数字刚才中午跟王文元所长交流的时候,他也说这个数字可能还是有点保守了。全国共有幼儿园12.9万所,其中民办幼儿园是7.76万所,占总数61.2%,分布城市22.3万所,县镇2.1万所,其中民办在园的孩子,868.74万人,占总数的36.99%,这里面也有原所我们占的比例大,但是规模并不是想象的那么大,这里面还有很多现实的问题。我国现有的幼儿园教职员工131.72万人,其中民办的71.41万人,占54.21%。第二个成绩,应该说减轻了国家负担,拓宽学前教育的投资渠道,幼儿教育作为社会体系的一部分,必然受到经济体制改革的影响,我国由计划经济向市场经济体制的转变,带来办园体制的转变,同时国家出现了不堪重负的财政问题,这为大量民间资金融入教育提供了可能,在这种情况下,像李岚清同志说过的民办教育确实是扬长避短,补了国家办学之所缺,满足社会多种办学之所需。

  民办幼儿园的发展为学前教育事业带来了新的气象,表现在哪儿呢?民办幼儿园的创办和发展,吸引了一大批有志于教育的人才进入了学前教育领域,这个我们有深刻的感受。这些人才进入学前教育领域,丰富了幼教行业从业人员专业背景的整体素质,同时民办员为学前教育发展注入了如人力资源,人力资源管理,市场营销,品牌管理,连锁经营等新的这种运营的理念和方法,也带来了一些新的气象。

  第三个成绩,满足社会需要,提供了更多受教育的机会,让更多的孩子接受受教育的机会。再有为义务教育奠定了好的基础,提供了好的起点。从宝贵经验这几点。第一、从国情出发,从实际出发,从国情出发,制定执行政策的出发点和归属,我国目前这处于社会主义初级阶段经济基础决定上层建筑,现有国家的资金力量无以支撑所有的教育需求,也是学前教育民办学习教育也从国情出发,实际出发,应该说尊重城乡差异,因地制宜,提倡办园多元化,多形式,满足人民群众多样的需求。

  第二、特色求生存,质量求发展,大家注意,我们的提法,因为特色是民办幼儿园生存发展之根,作为多元化发展主体之一的民办幼儿园,一定要适应市场和家长的需要,明确自己独到的办园理念,才能使幼儿园具有勃勃生机,从另外一方面说,质量是民办幼儿园发展生存之源。

  第三点经验,是国家政策的积极主动,应该说为民办发展提供了法律的和制度的保障,这个我也不多说了。

  第四、还是要坚持经验,应该说是坚持办院的公益性原则。民办幼儿园虽然讲究提高经济效益,但是前提一定要保证教育质量,保证大多数人接受更好的教育,具有一定的公益性,是社会公益事业的重要组成部分,这是保证民办幼儿园健康发展的前提。再有一点经验,就是连锁办学模式,以强带弱,民办园通过连锁,加盟,合作联合等形式,依托优势,以强带弱,借势发展,对民办园整体发展是积极的促进。

  第三、目前存在的问题,我想跟上面有些专家领导谈的一样,我不仔细说,一带而过了。一个是行政管理缺位越位现象普遍存在。第二、相关法律法规有待进一步完善,特别是针对学前教育这块,他有它独特的发展规律,针对学前教育的发展,有一些针对性比较强的这种,应该说这种政策还是很不到位吧。第三、觉得我们在调研中,大家觉得政府对民办园的认识和态度还有待改进。另外从全国总体来看,民办园还是存在边缘化的问题,教育行政部门在保证民办幼儿园贯彻落实正确的教育理念,及国家的教育方针政策方面还有很大的差距。包括在年终考核怎么能够依据纲要的精神,督导评估,觉得好像平时缺少培训,要求督导评估有点两层皮这种感觉。

  第四、觉得社会舆论媒体,像我们人民政协报教育周刊大力扶持民办教育的发展,从社会上对更多的媒体对民办园的报道大家感觉负面多余正面。从民办园自身发展,其实教师队伍已经成为它发展的一个瓶颈,还有一个也抛出一个敏感问题,关于小区配套园承办不合理的问题,有些问题和其他民办园发展的问题是一样的,有些问题是在这个阶段它可能是一些独有的问题,在调研中的建议,包括中长期规划,我们提出的建议,因为时间限制,我不多说了,我想可能敏感的话题有两点,一个是关于目前媒体也好,社会也好,对学前教育的一些敏感问题可能围绕收费的问题,关于它的价格,高收费,我们在调研中开座谈会,我们跟教育周刊同志一起在做调研,召开座谈会的时候,分别对收费问题,包括小区配套园的问题,我们展开讨论的时候,大家各位嘉宾呈现的观点,大概有这样一些看法。比如说有的嘉宾在提到收费的问题说,价格从来不是高低的问题,而是价格体系的问题。我只是把观点抛出来,详细的内容不说了。

  有的我们的专家说,政府的责任是解决问题的根本,包括谈到小区配套园的问题的时候,我们有的嘉宾提到,小区配套园成为烫手的山芋,有些认为政府寻租的方式解决民办园造成它的成本高的一个原因,后来也提出是不是能够降低这样的一个成本,降低成本也不是说,把这个利润都让给了民办园,实际上把这部分利益让他怎么能够更好的回报于社会,回报于小区配套园的这些居民,回报于社会,让它的成本降低,也是寻求解决问题的一个方法。包括我们有的行政领导提出,民办园也要加强行业自律,也是对小区配套园提出的一些问题,由于时间所限,我们介绍的内容,有不周之处请各位在座的嘉宾批评指正,谢谢!

  主持人:

  谢谢苏社长,我们从苏社长的调研当中,看见了民办学前教育取得了很多的成就,也遇到了非常多的问题,问题里面有幼儿园自身的问题,同时有政府方面的问题,作为一个民办学前教育办基础教育和高等教育的一个举办者,有十多年办学经验的这么样的一个投资人,让我们听听王志泽董事长他是怎么说的。

  王志泽:

  还是互动一下,因为我上台一看,我成党代表了。(插话:是很优秀的),从上午开会到现在,一个论坛形式的会议,听了很多专家领导谈了很多关于民办教育发展的十几年的共同感受,实际上对汇佳来说感受很深,我们发展16年的时间了,现在在校学生也一万多人,特别在北京发展,我们现在幼儿园中小学基本都在北京,北京我们从93年发展起来民办学校已经不多了,初步统计一下,有95%的幼儿园都牺牲了,包括中小学都牺牲了,几乎没有几家办下来,很少。刚才大家都谈到政策问题,环境问题,空间问题等等方方面面,问题很多,上午我们看到季院长有个曲线,整个还是在往上升的,实际上我们从民办学校的角度想这些问题,我们考虑这个事,政府确确实实,对民办学校来说,是和严酷的这么一个社会环境,并且在发展,我说我们得益于还是得益于市场,换句话说,在所有消费者心里,这个市场甭管同意还是不同意,市场是现实存在的,市场是一个可以调节人的需求的这么一个无形的这么一个环境。

  民办学校为什么十几年的发展空间,我们很多民办大学占的比例这么大,刚才说民办幼儿园全国有7万多,占63%,这还是保守的数字,为什么这么严酷的环境下,今天政府说不行,明天产权问题,后天限制收费,五年不许涨价,我们还在继续发展,里面有个主线就是市场,从这点来说,我想从民办学校这个角度,我们大家应该静下心来思考一个问题,我们去适应的问题,我想我们还是应该适应市场,谁说了算,市场说了算。有一点空间,从没有到有,过去不允许办,你说没空间,现在允许办民办教育了,而且有民促法了,一点点在进步,空间看着越来越大,只要有一点缝隙,你就真正满足市场规律民办学校就发展起来了,所以我觉得这是我们的根。我这个体会非常深,汇佳幼儿园现在有2600名学生,600名教职员工,汇佳幼儿园收费挺高,好多都是排队的,我们中小学这一块,我们高中今年的录取分数480分,中考成绩,在北京市还算不错,我们每年收费10万多块钱,很多高中生很多学生都是在北京市非常好的高中,四中、八中,人大附中、实验班的学生,免考不去上,交10万块钱来汇佳上学,说明什么呢?说明人们需要市场,需要他自己需要的东西,早年前,30年前改革开放初期,那时候割资本主义尾巴的时候,很多人冒着危险区做,为什么?是市场需求,甭管办幼儿园,办什么,我们要跟着需求去走,要求民办教育真的你要从自己内功去下工夫。

  今天上午还有很多专家谈到,可能到以后的发展,你民办教育就需要特色,特点,你需要打出你的差异性,打出你的优势是什么,我觉得你北京的这种学校,你有你的环境特点,其他省市的一些学校,你有你的环境特点,究竟在你的大环境下,你怎么去发展,我觉得除了我们通过协会,通过方方面面,通过社会我们去研讨,我们去呼吁,给民办学校更多的宽松政策,我想还是我们在座的各位要从自己内部去练功,真正抓住我们的特点,我想只要你有好产品,只要你有好的东西就一定有人来买,100%。因为现在这种环境,我觉得越坎坷,越不公,我们就越有发展机会,如果真是特别公平了也就没有发展机会了,我觉得这是民办学校发展的大好时机,我们怎么发展我们自己,所以我觉得全国民办学校协会也成立了,各个省都有大大小小的协会,我们怎么自己保护我们自己,民办学校自己内部问题也很多,有时候一颗老鼠屎坏了一锅汤,我们自己怎么相互帮助,相互发展,人才的竞争非常惨烈,公立学校跟我们竞争,我们自己之间还挖墙脚,拉人,他说他不好,也非常的多,环境非常非常不好,所以我们自己怎么办,在协会的平台上,在论坛的机会上,能不能我们自己把我们自己有些事情办好,把我们自己相互保护自己,我们创造很多的空间和环境,我们共同研究怎么保护自己,我总感觉现在在协会这个角度,全国贫困教育协会成立了维权委员会,我觉得是非常好的事,幼儿园出了一个问题,我们有个家长,原来北京市教委收费有一个规定,叫新生新办法,老人老办法,我们原来收费很低,在普通社区里面,一年才收一万五千多块钱,他进园的时候是一万两千多,呆两年,他们班有后进的,收费一万四千多,他知道了,他不干了,他说我心里不平衡,为什么都在一个班享受相同的教育,为什么我一万二他一万四,开始闹,你说咱们找地说,要不去法院,怎么解决,到政府闹,政府只要老百姓一闹,政府就得说,民声,维护老百姓,为这个事,我跟教委,我们也是老百姓,我们不是说就不是老百姓了,一个办民办学校就不是老百姓了,他是老百姓,我们也是老百姓啊,有的政府官员水平也不高,如果说你不退他钱,我们就把你园给关了。就是这种环境是吧?有道理讲吗,没有道理可讲,就是这种环境。所以说你说怎么办?我就说有些道理能讲清,有些道理讲不清。我看到这个事很不高兴,但是我同时看到我办公桌上还有很多高兴的事,很多领导写条,这个孩子要进你的学校,这个孩子要进你的幼儿园,这是件高兴的事。所以我说还是我们自己真是真真正正把我们学校幼儿园办好,办出特色,人家后面排队想进,花多少钱我都进,实验班我不进,进你这儿,这是很高兴的事,市场都需要的时候,说你坏,说你好,关得掉吗,关不掉,越谈民生,越谈社会要公平,我们空间越大,我主要从这个角度跟大家交换一下意见。

  主持人:

  谢谢王董事长,从投资人,然后角色转换的非常快,就变成了老百姓,然后又从老百姓的身份去谈到了民生的问题,孩子的教育问题,教育家长的需求和满足家长需求举办,适应市场需要的教育,凡是举办过幼儿园,经营过幼儿园的人,都有切身的体会,坐在我们台上的另外一个年轻的嘉宾,他就是上海金宝贝科教服务有限公司中国区总经理陈美,陈美她学的是工商管理硕士,04年由英国留学回国,加入了金宝贝,对于她来讲,应该说在中外双重的教育环境和生活环境熏陶之下成长起来的,所以他对教育有着截然不同的理解,让我们看看他在管理金宝贝教育和发展金宝贝教育的时候,她做了哪些事情呢?

  陈炜:

  各位下午好,刚刚听了王董事长讲了一番话,很多观点都蛮感同身受的,这边我简单介绍一下金宝贝,不同于在座的各位,可能我们金宝贝是专注于主要是0—3岁小孩子早期教育的,是幼儿园的前端,在我们金宝贝是一个美国的品牌,1976年成立于美国的旧金山,我自己的背景有点像我在国外念过书一样,金宝贝也带有一些国外的色彩,一方面我要跟大家分享一下营运过程中的一些经历,另外跟大家分享一下,作为一个洋品牌,在中国营运的时候,遭遇到什么样不一样的关注。

  金宝贝目前在全球有53个国家都有营运,总共有600多个营运中心,我们是在2003年把它引到中国来的,到现在刚好有5周年的一个庆典在这边,目前在中国有63个城市,从一线到五线都有覆盖到,已经在营运的已经有100多家中心,学生有将近6万个小朋友,都是0—3岁左右的。

  刚刚我有提到,我们金宝贝作为从一个美国引进来的西方品牌,有些特别是媒体,或者一些家长常常置疑说,你们作为一个洋品牌怎么适应中国的国情,刚刚我在跟之前的王老师有在沟通的时候,他也有提醒到这一点,实际上从我们的角度来理解是,第一、我们的教学目的是在哪里,我们的教学目的是要培养出去适应社会,被社会所欢迎的人,在这一点上,所以除了我们知识和技能的培养之外,从我们的角度来理解,还有一个更重要的是软性方面的培养,这个包括作为从小一个乐观的心态,一个自信心的建立,还有你如何懂得沟通和去社交,这些理念我们都一直认为,这是没有国界之分的,不管是西方的教育也好,中方的教育也好,这种软性的培养是一致的,所以从某种角度来讲,我们有时候不太认同说西方一定会认为说,一些媒体认为说我们金宝贝作为一个洋品牌不适应中国的国情,在我们的教学理念来讲,很重要的一点,尊重孩子。我们一直认为,被尊重过的孩子,才懂得如何去尊重别人,被爱过的小孩子才懂得如何去爱别人,这是我们很重要的金宝贝的一些教学理念,也正因为对这些理念的认同,我们才会把它从西方引进过来的。

  另外一个很重要的教学方式是,体验。这个可能跟成人相对来讲不太能理解,因为小朋友实际上特别是0—3岁他的表达能力是受生理上的限制,让大人误解为他好像学不到东西,实际上在座对医学上有些了解,对心理学上有些了解上都知道,人的一些发育和学习最重要的阶段是0—3岁有一个黄金期在那边的,所以在这一点上,作为我们金宝贝的早期教育管理机构的话,我们在这边等于说也分享一下西方教学如何和中国实际上在软性方面培养达成一致的共性在这边。

  另外有一点,刚刚实际上王总有提到的,收费的问题,在这边我们也不会回避说,我们金宝贝作为0—3岁早期这个行业里面的收费是最贵的,但是往往大家看到的是外表的一个现状说,我们收费好像一次性上万或者是上千,上万上千背后我们投入了多少,我们收费是最贵的,利润不是最高的,我们很欢迎各位有时间去参观参观我们金宝贝在全国的教学中心,在北京也有,因为我们在硬件方面的设计,还有我们人员的培训以及我们小班子的一个方式方法授学规模,实际上在某种程度上,大大的限制了我们一种利润空间的。但是就像王董刚才提到的,市场有没有需求,有这个需求,像在座各位一样,当你有一定经济基础能力了以后,你会去买,你能买得起的东西还是继续保持我原先就是在经济能力不是很高的时候,去承受的一些商品,我相信各位还是随着经济能力的提高是希望去改善自己的生活条件也好,从我们教育来讲,学习环境也好,甚至我们在教学中会遇到有些家长说,来你们中心上课的学生,好像比以前越来越多了,你们涨价吧,这样我们在个体上可以享受到更多更好的服务空间。所以从收费上来讲,虽然媒体一直在关注说我们收费高,但是实际上我们也希望,大家去看看我们为这个提供大家更好服务的背后我们做了哪些,投资了哪些。

  还有另外一个问题是,在从事早教这几年过来,我们也发现,国内对特别是学前教育这块的重视不是很高,包括人才的稀缺,刚刚中午的时候也跟有一位姓杨的老师有沟通过,目前他们也在也是民办的培养一些学前教育的一些老师,当然有机会,我们就可以去合作。但在这边也希望政府可以多多关注我们这些民办教育的需求,控管我们很欢迎,因为有些秩序是好事,但是支持我们也需要的,好,谢谢!

  主持人:

  谢谢陈总,刚才陈总在发言中讲到了,收费和成本的问题,我们就思考一个问题,现在大家非常关注的高收费问题,高收费是不是就是乱收费,高收费是不是就是暴利了,我相信每个人,在座的大家都会心理有一本帐,我们也欢迎就这个问题,包括刚才苏社长她的调研报告,王董事长提到的这些问题,大家与我们互动。

  提问A:

  根据你前一阵调研,比如在北京、上海、广州这样的民办幼儿园,这里面有差异,一般情况下,正常民办幼儿园的利润空间是在多少,有掌握吗?

  苏婧:

  王所长问了一个非常敏感的问题,我自己又不办幼儿园,我说出来的这个话怎么让人信服,我自己都打一个问号,但是确实我也参加了一些调研活动,在调研活动中,我其实是很有感触的,我已经是情感的天平也好,往民办园这边倾斜了,我是问了不同的幼儿园,我通过,有的时候是晚上打电话问,你办园的成本,你架构到底在什么地方,据我自己的调研,因为各位老总你们都是办园的,更有发言权,你们可以补充,最大的成本在人员支出,上午专家们也提到了,现在社会保险,包括社会对人员的待遇的逐年的递增也好,要求递增,人员成本这块,占到总支出的65%,我不知道说这个数字是不是,这是一个也许人有的园,这个里面确实有一个伸缩度,有的园踏踏实实的执法也好,守法也好,如果说很扎扎实实做这件事,很实实在在做这件事,人员支出占他总支出的65%。接下来是房租,房租这块也是一个敏感话题,所以王所长问的这个,确实房租可能全国各地也是不太均衡,有些地区他的房租也占到了他的总支出,他不一样,有的可能十几万就下来了,有的还要高,有的甚至是,我估计在座的各位,办园的心理更有数,所以房租成本就成为了一个又可以调缩的空间,他多他成本就更大。

  再一个包括教具的成本,人员培训的成本,房屋水电物业费整个的成本下来,还有可持续发展的一些成本,我们粗略的估计,等我们算下来以后我们有点瞠目,如果扎扎实实进行投入,进行师资的培训,进行玩教具的投入和更新,利润空间是很小的,我们很惊讶,这里面有一个问题,如果你像刚才王董事长说,我们把我们的事情做好,我们真正是凭着一种良心,凭着为孩子发展确实为他的发展着想,我们要在玩教具投入上我们在师资队伍培养上有很大的投入,利润空间很小,有些园,确实发展也是两良莠不齐,这也是民办园自身发展存在的问题,有些幼儿园可能在投入上,他有些伸缩度,包括人员投入上,包括玩教具投入上可以有些伸缩,如果真正这样做的话,我们说他的利润空间可能在20%以内。我不知道我这个回答是不是属实,我知识从调研的结果说明这件事情。

  王志泽:

  说收费的问题,我总想,因为现在有时候容易进入种误区,我们不谈教育,谈企业,企业其中有一个非常重要的制度,就是价格制度建设。实际上我们民办教育也存在这个问题,现在我们一个非常非常初期的混沌理念,老谈收费,什么叫高?一万块钱叫高还是十万块钱叫高,这是一个很难讲的问题,老说民办教育收费太高,对不收费的你肯定高,你在追求内部的,你根本没有这一套,一个你的成本体系,就没有,你的制度本身就是缺失的,对于民办教育,政府对于民办教育的定价机制,成本机制,这些东西几乎没有任何人去研究它,只是政府简单的说,收费高,什么叫收费高,应该形成一个价格机制,我们刚刚说民办教育你们要办特色,说起来很容易,怎么办特色。特色从哪儿来?特色要有保证的,特色靠什么保证,靠价格机制保证,这是一个最基本的。刚才我们办教育,你们办教育都得遵循教育规律,你们都是投资的只是玩钱的,你们不懂教育规律,什么是教育规律,民办教育规律和市场规律是并存的,缺一不可,不懂得教育规律就不懂得怎么办这个教育,你说你办特色教育,你想办好,你必须得有很好的一个内部的价格体系,你这套制度没有的话,你根本就不可能做的,公立学校校长,他不用想这个事,公立学校的校长去考虑怎么把钱花掉就行了,花好,不能花出毛病来,把学办好,就行了,民办学校校长是不可以的,民办学校你怎么办学,还要考虑你如何懂得成本,成本是民办学校校长的右手,教育是左手,两只手缺一不可,不懂得成本你办不好,不懂得市场规律你办不好,不懂得市场定价你办不好,你根本不可能发展啊,所以说我说收费政府不应该简单的说,民办学校收费太高了,我要限制收费,那就太初级太初级的一种问题了,不是这个问题,民办学校需要靠政府来制定价格机制,把这个问题解决了,你民办学校才能在市场里面发展,我办一个特色园,我希望我的老师都是最棒的,最优秀的,老实讲我们办民办园的,咱们苏院长都是在北京非常大的幼儿园,他也有这个感受,我们最困惑就是我们师资,师资不行,谁想干师资,谁想干幼儿园老师,我跟你讲,一个化妆品的推销员,比幼儿园老师都漂亮,长的也漂亮,而且收入也高,我跟你们讲,我们现在有几个特别典型的案例,我们有几个园长特漂亮,我们招的标准第一要漂亮的,他形象要好,小孩看着老师长的不行,他都不听话,有这个特点,这很简单的。老师再有点本事,我们被挖的老师不光是别的幼儿园挖我们的老师,小孩送幼儿园上两天,家里挖走了,你来我们家当保姆来吧,五千走了,做着做着,你来,有的家里条件挺好,这个老师,当老师肯定特单纯,你来给我当秘书来吧,六千走了,刚才说实在的,我们办幼儿园收到三千块钱每个月,老师的平均工资,超过三千。师生比,我们幼儿园师生比1:2.7,大伙算算,可是我希望给我老师九千,我希望招硕士,我希望形象也好,师德也好,还有本事的,踏踏实实在幼儿园想干的,九千,给不到这个留不住,大家都有这个切身感受,家里招个保姆都要挑挑长相,人品得好,何况老师,中国有句话,三岁看大,七岁看老,你都跟着低素质的人孩子你放心吗,怎么办,所以我说幼儿园已经70%都市场化了,政府在这个问题上真是别限制他,你帮幼儿园做什么,做一种市场机制,让幼儿园迅速进入市场良性循环,让我们所有老百姓子女受益,每个孩子碰到一个特别棒的老师,这是实实在在的事,不谈这个问题,光扯什么收费高,都不研究内部是怎么回事,真的没有意义,我想谈点实际问题,我知道有些领导写条,他干嘛到我这儿来,真是好,我给老师待遇高,我能招来高学历的,长的漂亮的,要不你来不了,对不对?你让我这个孩子在这个班跟着这个老师,有的找我,要不下面除了收费,家长凑点钱,给老师多点钱让他踏踏实实的,人家图什么,这可能是幼儿园特别实际的情况,补充这点,所以我说,咱别简单的说什么利润,你要说,我现在想说一个孩子收到,我也想收到十万,能进我这个好园的老师,我月薪给到一万,肯定能来好老师。

  苏婧:

  我觉得您这个话概括优质的幼儿教育很难廉价。

  王志泽:

  大家有需要的,我看有的家长,说我们家得雇非佣,好一点的,一万,而且好多非佣都是拿到美国本科毕业生,人家家长干嘛花一万块钱雇非佣人,他希望从小孩子跟着一个素质比较高的人去学,跟什么人学什么人,没有那么多数理化的事,跟着低素质的老师,张家长李家短,跟着那个人仇视社会,天天聊天的事小孩都记住了,不是简单数理化的事,就是跟什么人学什么人,让小孩都能健康发展,我老想大呼,让我们老师成为社会最优秀的人,为了老师最优秀,你待遇就得最优秀,让老师能多收钱,老实讲,你说校长多收钱,把老师工资压得低低的,没有这样的傻校长,我让老师特棒,校长最省心,你想是不是这个道理。瞎说。

  提问B:

  刚才听了一些贵族幼儿园的园长们谈了很多,我想问金宝贝一年收两万,银宝贝一年收一万,铜宝贝收多少钱,我们农村的学校应该收多少钱?

  苏婧:

  我觉得有一个问题,其实现在对民办幼儿园的收费,大家还是有误解,我不知道我说的对不对,一提高收费,可能矛头直指民办学校。真正提高质量的,可能也有排除那种确实是在炒作,我觉得两种情况都有,再有一点,民办幼儿园,其实有很多幼儿园收费是很低的,据我们调研中就看到,比如说城乡结合部,或者是刚才你说在农村这些幼儿园,可能在200,可能在几百,但是有一点,他也是面向社会的弱势群体,这点应该说,真是真正面向社会的弱势群体,为这些孩子的发展,在做着贡献,有一点,他条件确实是在很差的一种条件下,在维持着一种教育,也是面临困难困境和困惑的问题。

  王志泽:

  我再补充几点,您提的问题,可能又是说到一个问题,社会教育要公平,公平是什么呢?您刚才说,在幼儿园中小学,包括大学,就应该有两种教育体制的发展,一个就是政府教育,全世界你看,包括发达国家,他的政府教育是一个非常公平的,事实上我们现在的公办的学校对于社会来说是不公平的,比如说过去你市重点,这重点,那重点,不同的学校,特别在北京有些学校每年拿到财政拨款比另外一个学校拨款多得多,很多很多不公平的现象,实际上很多政府的财政,纳税人的钱,到财政给公立学校拨款,无论发展什么应该发展公平,发展基本教育,所有的幼儿园,给的师资各方面全都是应该公平,这样保证我们国民享受教育的基本的需求,民办学校就去办特色,这样把社会的这种受教育的,你就严格分开,你别现在公办教育翻过牌又转制,他也办,你搞不清楚,整个把社会教育需求弄乱了,如果说你公立学校城乡没区别,二线城市,三线城市,跟北京大直辖市也没有区别,老百姓享受一个政府提供的标准教育,完了,所有的特色市场交给民办学校在市场调节,你高的低的,你说咱们现在,您刚刚说民办学校都是贵族学校,不是,打工子弟,算不算民办,凭什么叫人家打工子弟学校,打工子弟上学只能上打工子弟学校,不能上什么的,这种不公平的东西,真是应该通过制度解决,民办学校就满足市场需要,做特色,做特点,高的低的,他想交十万块钱的也有,想交一千块钱的也有,只要有市场就有需求,有需求就应该有发展,政府拿出财政拨款,办公共教育,这个问题就解决了。

  主持人:

  大家的问题应该还很多,我们也特别希望跟大家一起再互动,但是时间是有限的。不过,我们思想的空间是无限的,我们今后还可以继续保持联系,就这个问题,就大家共同关心的问题,深入的去探讨。谢谢大家给我们机会,给我们时间,谢谢。

  

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(责任编辑:马智)

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