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教育改革30年论坛二:农民工子女教育政策创新

访谈嘉宾:中央教育科学研究所教育发展研究部主任吴霓。
访谈嘉宾:中央教育科学研究所教育发展研究部主任吴霓。

  吴霓:李局长谈的正是我们现在农民工子女教育的薄弱环境,一个是信息,现在农民工子女教育以流入地政府管理为主,流入地政府现在也遇到很大的麻烦,就是说这些学生什么时候来到我这个地方、什么时候走不清楚。

  李秉中:思想上他也觉得,本来我这个区域纳税人纳税的这点人还要加上外来人口,看成不是自己的事情,看成是包袱。流出地政府又找不到这个孩子哪去了,我们问他是不是辍学了,他还给你找没辍学的依据,又找不到,这个我们在义务教育管理上还有很大的问题。

  吴霓:当然现在的看法又有一些改变,现在我们地方政府,像李局长这些举措,是基于这些流动人口为当地带来了一定的贡献,你看现在这些大城市,流动人口实际上承担了大量的服务性的工作,一旦离开了这些人群,城市人口的生活会带来巨大的困难,这个意义上来说,农民工也好、进城流动人口也好,实际上是为这个社会作出贡献的,从这个意义上理解应该为他子女接受教育创造一个平等的环境。刚才李局长提的那种方案我觉得是非常好的一种解决措施,就是我们现在的信息不对称,流入地政府和流出地政府之间的责任没有协调好,比如这个信息我的流出地政府是否应该承担一定的责任,比如信息管理的责任,统计跟流入地政府进行很好的衔接,现在我们是把流出地政府排除在外的。

  李秉中:我们贵阳市搞的信息市场管理系统,包括流出地政府。

  吴霓:我觉得如果能够作为一个案例,在区域成功之后再向全国推出之后应该具有重大的意义,现在我们比较困难的是义务教育阶段流入地人口教育经费怎么拨付,也是由于不对称或者信息掌握不了,比如中央承担的那块怎么来划拨。

  李秉中:其实拿得起,这钱不多,像我们拿的1680万,我们贵阳市委书记说这钱不多,修不了一条马路的钱,我们再拿1680万也没问题,中央政府只要有制度设计这个问题就能迎刃而解。

  储朝晖:我认为还是一个态度问题,就是政府对这个问题是什么态度,我们不是笼统的讲态度,而是具体的讲某一个地方或者某一个区、一个县、一个省,对这个问题怎么个态度,关键我觉得还是这个问题,包括你前面讲的造成犯罪,这是一种阶段的情况,实际上可能很多人不一定犯罪,但是对你不满,可能造成这样一个状况。我经常给别人讲一个例子,就是对农民工子女的教育,或者是我们现在很多的政府机构对民办学校的态度,就好像挤公交车,大家都在往上走,现在有身体稍微弱一点的、能力稍稍差一点的或者经济状况稍稍差一点的这样一个人也在那儿挤公交车,其他人有两种态度,一种态度可能就扶一把、拉一把,另外一种态度可能还要挤他一把、甚至揣他一脚把他揣到公交车下面去。对农民工子女教育尽管各个地方做了不少工作,但是从根本商来说,从态度上来说,我认为还是存在一定问题的。

  主持人:刚刚李局长提到制度设计,吴老师也提到制度创新,我们想问一下储老师,您觉得农民工子女教育的制度设计上应该注意哪些问题呢?

  吴霓:我是这么想的,首先流动儿童的教育不只是教育上要解决的问题,是整个社会的问题。我们刚刚开始的时候可能主要注重解决一个进学校的问题,现在进学校的问题在一些地方解决了,但是还没有完全解决好,但是还有一个考试问题,怎么考试,到哪里考试,回到原地方考试还是在这里考试。接下来还有一个更严重的问题就是就业的问题,如果不把这些问题当成一个系统来考虑,不把这个问题当成一个系统整个的问题来解决,不从整体上去设计我们的制度,这个问题就不能从根本上解决,这是讲的第一点。

  第二点,我觉得中国流动儿童的教育表面上看来列动的问题,是社会开放流动产生的问题,但是背后的根子,是一个城乡二元体制的问题,这个流动不光是在中国有,在其他地区都有,其他国家怎么去解决流动问题,他们缺少一个背景,就是城乡二元体制,而中国存在这样一个背景,城乡二元体制应该是说解决流动儿童教育背后的一个很大的障碍。

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(责任编辑:刘昭华)

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