复旦大学副校长蔡达峰：全国高校都应自主招生

　　政府应该对应届大学毕业生给予个体关怀

　　主持人：刚才蔡老师已经针对您的提案自主选拔录取的事情方方面面的阐述了一些，因为时间限制这个话题先说到这儿。

　　您的提案里还有一个特别重要的问题，就是关于大学生就业的事情，这是全国多个部门，包括全国基本上很多人都要面对的一个很现实的问题，就业形势确实是比较严峻，我想问问您，在这种严峻的形势下，说这是一道难解的题，大家都在这么形容，您怎么会想到这道题上有点想法？

　　蔡达峰：我记得好像是04年全国人大的时候，我提过一个书面意见，就是关于政府帮助大学生就业指导的问题，去年的全国人大委托做了一个专题调研，主题是“大学生就业”，当然这个过程当中我也看到了更多的情况。老实说对这个事情很关心，从一个大学教师的角度来看是天经地义的，虽然我们学校这方面的情况并不是很突出，但是我确实不希望在高等教育发展的过程当中，我们会面临这样一种尴尬的局面，这部分学生，我并不是指在校的应届大学生就业，我是指已经毕业没有工作的那部分同学，我们大学老师还是在关心着他们，还是在为他们担忧，但愿他们情况会好一些。

　　从一般的意义来说，我觉得这是一部分特殊的人群，第一，他们是在中国受过最好教育的一分子，这是不可否认的，受过高等教育的一分子。第二，他们是初次就业，他们没有找到工作，意味着他们就没有社会上独立的基础，没有经济的积累，没有工作人情社会关系的积累，所以一旦他们找不到工作，我相信他们的心理和经济的承受能力都是非常大的，我们担忧他这个状况一直存在下去，我们更担忧这样的人群会越来越大，所以我提出要给他们以特别的帮助。

　　我个人理解，他们面临的问题是中国发展阶段的大的格局问题，虽然有很多各方面的议论，有的说是他们能力的问题，有的说是大学没教好的问题，有的说是企业用人的问题，我觉得第一个问题是创造就业机会的问题，我们现在应该大力的鼓励那些能够创造就业机会的行业他们的发展，这个比什么发展都重要。我们的经济增长方式如果再不加快转变，我估计就业问题会越来越严重，所以这个和整个中国经济发展有密切的关系，希望有更多的就业机会能够创造出来。

　　第二，是和我们长期以来用人的制度、用人的机制有关系，如果我们不改善我们的用人机制，我们的用人不能做到更加的开放、更加的流动，以及坚持能力标准，我相信用人的市场上总归不会太健康，这和我们招生是一样的。如果每个单位都坚持以能力为标准，能力以外因素不作为重要因素，不能决定的话，包括开后门，包括托人情，我相信我们的大学生会有机会。

　　第三，我觉得我们的大学生，政府和社会应该给予他们个体的帮助，一些关怀。应该说我们培养的时候就说他们是祖国的栋梁，栋梁的心理状况、生活状况应该给予帮助，这个不仅仅是对他们个人的帮助，我觉得是对整个教育事业的帮助。

　　主持人：从现在这个阶段来说，现在政府和各界对大学生就业问题的关注也不少，媒体也很关心，包括学校、各个部委也做了很多的工作，您提到的就业指导机制现在也在大学里建立起来了，我想请您评价一下，您这次还是在提就业问题，您对于这些已经实施的措施有没有什么评价？您今后关注的重点会从就业指导转向哪个方向呢？

　　蔡达峰：在学校我们有就业指导越来越好的一些做法，当然这个是从计划经济体制下面分配制度到自主就业制度一个转变当中的产物，老实说过去我们大学队学生的就业指导，我们自主招生不太有经验的，直接面对社会，这两年做的好，而且政府也给予帮助。当然这个肯定是仅靠大学就业指导是不行的，我也看到政府和大学这两年对他们的努力。我这次特别想说的是，如果他们离开了大学，没有找到工作，大学也无法关心他们了，已经毕业了，那个人群的状况会不会更加恶化，我更关心的是这个问题。而这种人群据我知道，就像一般的失业人群一样他们可以转变到各种政策里边去，比如控制失业率里边就包含了他们，我觉得这样对待未就业的大学生，就是初次就业失败的大学生来说，恐怕不妥。所以我们原来的帮助政策也好、关心政策也好，对他们这块我觉得没有什么特别的措施，我理想的状态是，他们每一个个体都应该得到帮助、得到指导。比如说对他们未就业的总量要有一个特殊的控制，不能用现在简单的划入到失业率里边去，凡是一个文明的国家，应该都努力致力于年轻人的最大量就业。千方百计想办法，让他们进入社会，参加社会活动。我甚至于不讲就业，至少不要让他们长期待在家里，变成一个孤独的人，这个僵局会对他们终身有影响的，时间不能拖得很长。

　　主持人：您有没有设想中的举措，比如由谁来牵头，由什么样的机构来实现这些事情？

　　蔡达峰：我们现在一说到社会综合问题就找不到政府部门，因为政府都是分类的。我想应该是有，咱们就说任何一个部门，你说民政部也好，你把它当作民政部的事情，你说是人事部也好，包括我们各种大型社会的公共活动，政府可以通过一个基金或者一个专向经费收集一些岗位或者购买一些岗位。比如大型文化活动、大型体育活动，我们其实还是用大量的义工或者志愿者，很少有人想到这块怎么让同学们来参与。社会和政府就像家长一样想这些人的问题话我想肯定是有办法的，家长是不会分工的，一个好的社会也不会分工的，就是一个慈善机构也会想到他们，当然政府也要出一些资金了。把这些机会通通拿过来，鼓励他们全体参与，包括就业的，包括非就业的，包括临时的，在这个过程当中，我相信我们的学生他们有能力、大家有判断力，他们会找到更好的机会。这个就有点像社会关怀系统，比如说像先进的、发达的城市，都有社会工作者，社会工作者所有人都关心的，只要你有困难，这就是一个机制，而我们现在国家几乎没有社会工作者，这些人就变成是大家都可以不管的人，我觉得并不是说一定要有一个政府部门把他们组织起来，因为他们不属于任何单位属性的人，他们就游散在社会上，难度就在这里，我们现在社会管理的能力往往不适合于管这种对象，已经在业的都很难管，不要说没有就业的，更难管。所以赶快要提高我们政府社会管理的能力，一个个管到，这算我们有本事，不能什么报上登了什么信息，请大家上上网，这种都是很粗浅的说法。很个体的关心，她是女生就提供什么合适的机会给他，是男生或者他学什么专业，我手上拿到机会就请他去做志愿者，给他一些报酬。

　　主持人：您觉得大学生失业总数的控制您觉得在合理范围内比较好，具体数量有没有大致的？

　　蔡达峰：坦率说没有，因为我不是搞人力资源管理的，我也不管政策，而且我也拿不出确切数据，这个确切很难拿。我想大概基本思路是，每年就有一个就业率，其实签约率不是很准确的东西，不管怎么讲有一个应届大学毕业生多少人没找到工作，这是一个数据，但是第二年是不是还是这些人搞不清楚了，第三年这些人还在不在，又搞不清楚了，就分解到各地去了，学校就没有数据了。我相信这个数据没有明显的减少，如果有明显减少的话应届大学生就业的机会也会明显增加了，不知道他们在哪里，不知道他们在做什么、在想什么，他们对社会持什么样的看法，这个是令人非常担心的事情。

　　主持人：在您对于毕业了而没有就业的学生里面，提到了关于基本生活补贴的问题，基本生活补贴您认为由谁来出资比较适合？比如我们按月或者按年说，以什么样的大概标准？

　　蔡达峰：现在城市每一个居民都有一个基本生活保障的支柱，政府有的，这块钱其实他们是可以享受的，我讲的意思，还是有一点点差异，性质上可能差不多，都是类似于这样一种补贴，当然也可以按照一般的失业人员来给他最低生活保障。

　　我是这样理解这个事情的，如果是一个未找到工作的大学生，当他拿到最低生活保障这笔钱的时候，他的感觉肯定不是很好的，我还真的不太希望他有这种坏感觉，所以我讲的是生活补贴，其实是给他一个概念，我也不主张长期给这些学生以政府保障，重要的还是给他们表示我们的关怀，顺便讲一下，我还更希望我们心理工作者参与这个工作，帮助他们做一些心理辅导，这个纯粹是这样一种善良的动机，至于多少经费我都没有很好的考虑。