帅扬：在你出国之前，留学已经从这里开始

　　搜狐VIP专访嘉宾：北京中加工商学院常务副院长帅扬

　　主持人许晓书：北京中加工商学院向来以 MBA 著称，而这两年中外合作留学项目也如火如荼。请嘉宾为我们介绍一下合作留学项目的情况。

北京中加工商学院常务副院长帅扬

　　帅扬：北京中加工商学院是中外合作的工商学院，按照我们国家政府赋予这一些学校的称号是中外合作办学，中方是北京工业大学，外方是加拿大商业科技学院。学校成立于1995年，是《中外合作办学暂行规定》颁布之后，北京市第一所中外合作办学。

　　学院成立之初，我们主要举办培训项目，后来逐渐引进国外的学历、学位教育项目，其中包括 MBA 项目。从成立到现在已有13年时间，现在是教育层次比较齐全的商学院，有研究生层次的项目，如 MBA；有本科层次的项目，以留学项目为主；专科项目现在逐渐缩小。

目前，规模最大的是本科阶段留学项目。

　　主持人许晓书：合作留学本科项目“2+2”形式有什么优势和特点？

　　帅扬：“2+2”是我们学院本科层次最主要的留学项目。“2+2”的特点，总的来说：

　　第一，节省费用。本科四年，国内读两年，出国读两年，在国内的两年可以节省较大一部分费用。

　　第二，利用在国内的两年时间把外语学习好，达到国外学校的要求。高中毕业生想把外语提高到国外学校要求的水平，至少需要两年时间。

　　第三，学习国外学校的一部分专业课程，学分可以转移到外方学校。到了国外，可以直接进二年级或者三年级。

　　第四，高中毕业生年龄比较小，18岁左右，生理、心理都不成熟。在国内读两年，长了两岁，生理、心理成熟一些。举办“2+2”的学校，除了外语课、专业课之外，都会有一些为出国做准备的讲座或课程，我们学校就有这方面的很多课程。我们有一个专家组，由我国驻外使领馆人员、海归和在中国的外籍人士组成，他们到我们学校定期举办各种讲座，比如，海归人士教学生在国外怎么样利用当地法律保护自己。总之，帮助学生在生理和心理上做好充分准备。

　　第五，“2+2”学校跟国外学校有协议，在外方国家的使领馆或者移民局有备案，出国签证成功率比较高。

　　主持人许晓书：学生选择“2+2”之后，可以留学哪一些国家？

　　帅扬：我们学院的合作院校主要在美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、英国等英语国家。最近几年，“2+2”市场发展很快，非英语国家、一些小语种的国家，像法国也举办这样的项目，但是还是以英语国家为主。我们的“2+2”项目到现在为止以英语国家为主，也有其它国家，从今年开始，我们和荷兰一所很不错的学校签订了协议，我们学生可以去那儿学习，可以用英语学习，或者用荷兰语或德语学习。我们学校还有俄罗斯项目，学生可以到俄罗斯的几所著名大学去学习。

　　主持人许晓书：“2+2”形式是否可以保证升到外国的学校？

　　帅扬：谁都不能保证。学生必须得好好学习。有几个主要的因素：

　　第一，学习成绩，包括两方面：一方面，专业课成绩；另外一方面，外语成绩。

　　第二，家庭经济状况，各国都要求一定的经济担保。

　　第三，申请签证的时候，文件有问题，面试通不过，也去不了。

　　但是，进了“2+2”项目的学生，一般来说，出国都没有什么问题。中加学院“2+2”项目在过去几年，每年出国的学生都是 90% 以上，剩下没有出去的，有各种原因，有学习成绩不合格的，或者是家里面经济状况发生了变化。

　　主持人许晓书：有的国外大学代表处有留学预科，留学预科跟我们有什么不同？

　　帅扬：留学预科跟“2+2”有什么不同？这个问题很好。

　　最主要的不同是课程设置。留学预科开设的只是外语课，在语言方面做准备。而“几+几”形式的项目，除了外语，还有专业课，而且专业课的学分可以转到外方学校。我们学校的“2+2”项目就是这样。有 7个国家的 8 所学校承认我们两年专业课的学分。学生既要学英语，也要学专业，把学分带到国外去。而预科只有外语。这是“2+2”的优势所在。

　　主持人许晓书：对口学校是不是能够满足想上“2+2”学生的要求？

　　帅扬：我们学校“2+2”项目有三个专业。我们应该开更多的专业，但是师资力量还准备不足。

　　出国以后，每个学生有十个左右的专业方向可以选择。例如，在我们学校读“工商管理”专业的，出国以后可以读商科的不同专业，像人力资源管理、市场营销等等。因为挑选余地很大，所以学生基本上能够按照自己的意愿挑选到自己喜欢的专业。

　　主持人许晓书：“2+2”留学项目师资是如何设置的？

　　帅扬：我们项目有三分之二时间是学专业课。2000年刚刚举办的时候，绝大部分课程是中国老师用中文上。最近几年我们不断努力，把国外专业课引进来，从国外聘请外籍老师来教专业课程。到现在为止，我们已经有很大一部分专业课是由外籍老师上了。2006年初，教育部的一个文件提出，中外合作项目必须要达到两个三分之一：核心专业课必须有三分之一是从国外合作学校引进的；核心专业课老师必须有三分之一从国外聘请。对于“2+2”项目，虽然我们在严格意义上不一定是中外合作项目，但是，我们既然是中外合作学校，既然是涉外项目，我们就努力做到国家政策的规定。所以，我们就争取做到“两个三分之一”，甚至超过了“两个三分之一”。现在，我们有的专业一半专业课从国外引进，国外教师上课。

　　主持人许晓书：7个国家8个院校，有8套不同课程体系？

　　帅扬：我们的项目从1998年开始策划，当时国内还没有“2+2”项目。我们的想法是，给同学们更多选择。如果仅仅一对一，从中加学院出去，只能去一个国家的一所学校，就没有选择了。而我们中国学生出国，大都希望有各式各样的选择，挑选符合自己志愿和家庭条件的学校读书。

　　于是，我们挑选了5个国家的5所学校。这些学校都得承认我们的课程，同意我们的学分可以转移过去。我们用了差不多两年时间做课程互认的工作，他们都认可了我们的同一套课程体系。之后，我们又陆续淘汰了一些学校，也增加了一些学校，现在是7个国家8所学校。

　　主持人许晓书：“2+2”项目和直接出国读本科，有什么样差异？

　　帅扬：费用问题，这是“2+2”项目的一个主要特点。出国以后的那两年，跟自费留学生没有区别，全额交纳国外的学费。但是在前两年，有很大变化的余地。我们举办2+2项目的目的，是为了帮助有志于出国的学生实现留学的梦想。国外学费高，是阻碍中国学生出国的障碍。所以，尽我们最大努力，降低学费。虽然很多课程完全是从国外引进，成本很高，但是我们尽量降低学费。总的来说，学费相当于出国留学四分之一至三分之一的水平。两年下来，给同学们节约了不少钱。这两年生活在国内，生活费也会低很多。

　　主持人许晓书：2＋2留学项目，一年分为几次招生？可以分几次申请报名？

　　帅扬：一次，每年9月1日开学。我们有时会有春季预科班。预科班主要是学习外语。这些学生外语底子比较差，觉得两年之内达不到所要求的水平，所以先来预科班学外语。

　　主持人许晓书：以往送出去的学生里面，是否有一些比较典型的案例可以和网友们分享？

　　帅扬：确实有不少。我们学校“几+几”项目出国的学生已经有一千多人。据我们追踪调查，70% 以上的毕业生都在读研究生。他们觉得留学两年还不够，应该继续读下去。因为已经出国两年了，对当地环境很熟悉了，大部分同学都能够自给自足，自己支持自己读研究生，不需要家里面的钱，自己打工可以养活自己、支付学费。

　　还有部分同学留在当地工作，不是不想读了，他们计划先工作一段时间，再读研究生。

　　据我们统计，有几十个同学回国。第一批学生已经读完博士毕业了，回来在高校教书；也有读完硕士回来创业的，还有读完本科回来创业的。有一位原来非常腼腆的女生，在英国上学期间，在一家古董店打工，发现英国十七、十八世纪报纸的珍藏版，其中有一个专栏介绍中国的历史、风土人情，每篇文章配一幅钢笔画，非常有特色。她觉得非常有意思，就跟老板谈条件，工资只要一半，把报纸送给她。老板答应了。她带回来近半吨重的报纸。她回来的时候跟我讲，要用这报纸开专卖店，像画廊或历史博物馆，出售给愿意收藏这些报纸和钢笔画的收藏家，还促进中英文化交流。她还准备制做一些复制的版本。现在有这样的收藏爱好者。听说她的店开在上海，非常好。

　　留在国外的，也有不错的学生。有一个女生在澳大利亚，原来读的是工商管理专业。后来有机会读财务管理，因为财务管理要求比较高，要求她补修一、二年级的一些课程，比较辛苦。她征求我的意见，我说辛苦一点也值得，读完后容易找工作。她下决心，非常辛苦地把财务管理读完了。她们学校有一位意大利的客座教授，帮她在意大利申请了奖学金。她在意大利读研究生毕业后，学校觉得她很出色，就留她在学校工作，不久成为副校长助理。前不久，有个意大利教育代表团来中国，她以校长助理的身份过来，做翻译。

　　主持人许晓书：中国留学市场朝什么态势发展？

　　帅扬：我们学校从1998年开始关注留学市场，2000年开始举办留学项目。在这十年里，明显地感觉留学市场越来越火爆。

　　我们中国青年学子负笈留洋已经有200年历史，留学知名人士，像詹天佑等等，层出不穷。这个传统一直到解放后，因为政治和历史原因，中断了30年的时间。改革开放之后，出国人数一年比一年多。据教育部的统计数据，2003年出国留学生是11万多，2007年达到了16万多，接近17万。而且，这个统计数字不一定完全准确，很多自费留学生教育部未必会统计到。这样算下来，每年接近 20% 的增长速度，而且增长很平稳，每年都是这样增长。也就是说，这个传统不仅恢复了，而且发扬光大了。

　　横向比较，只要有中国人聚居的地方，送孩子出国留学是非常普遍的现象，像港澳台、东南亚的新加坡、马来西亚、印尼等。在有些地区，一半中国家庭要把孩子送到海外留学。当然这跟经济状况有一定关系。

　　从历史上来看，从横向比较看，我们中国人留学的传统不仅源远流长，而且方兴未艾，留学人数会越来越多。

　　从现在情况来看，由于一些非常明显的原因，包括，我们人民生活水平提高，家庭收入提高了；人民币这两年升值了；高校毕业生就业越来越困难；持续了十来年的高校扩招基本停止了，等等一系列原因，造成学生出国越来越多，增长速度在今后很长时间内大概不会低于 20%，每年以 20% 的速度递增。

　　另外，还有一个现象，出国读研究生的人越来越多。虽然从去年开始，出国本科生超过了研究生，可是出国读研人数的绝对值越来越大。这和刚才说的几个原因也是有密切关系的。

　　针对越来越大的研究生出国留学的市场，我们开发了一个新的项目，是“1+1”出国读研的项目。今年开始，我们和美国、澳大利亚、英国等几个国家的几所学校谈好，应届毕业生到中加学院读一年，大部分时间读专业课，少部分时间读外语，然后到国外读一年，取得国外硕士学位。

　　我们了解了一些数字，比如说2007年考研的落榜生，全国是100万。我们希望通过举办这样的项目，至少帮助这100万同学当中的万分之一或者十万分之一圆了读研梦，而且是读洋硕士。

　　主持人许晓书：留学研究生合作办学项目1+1有几所学校？

　　帅扬：美国是加州州立大学；澳大利亚是拉筹伯大学，在墨尔本，媒体排名第9；英国有两所学校，一所是艾塞克斯大学，《泰晤士报》排名第21；还有一所是朴茨茅斯大学，《泰晤士报》给它派得低一些，不公平，50几。

　　专业方面，我们准备在商科、管理学科、人文学科都开几个专业。今年第一年，我们准备开四个专业，两个商科专业，一个工程专业，一个是语言专业。语言专业是 TESL 硕士，主要针对英语专业毕业生，读完这个专业可以回来做英语教师。从明年开始，我们争取专业越来越多。

　　主持人许晓书：英国读研究生是一年时间，我们是1+1，两年时间。这个项目优势在哪儿？

　　帅扬：对，英国研究生是 12 个月。在我们这个项目里，去英国的，在中国读 6 到 8 个月，出国再读 6 到 8 个月，加起来是 12 至 16 个月。去澳大利亚和美国的时间长一些。澳大利亚研究生一年半左右，最后全部读完，包括国内和国外，是一年半至两年之间；美国差不多是两年。

北京中加工商学院常务副院长帅扬

　　主持人许晓书：报了这个之后，是否需要英语成绩？

　　帅扬：英语国家对语言要求不会降低，不管是什么项目，哪怕是政府之间的交换项目，语言要求是有的。去美国考“雅思”或“托福”；澳大利亚和英国要求“雅思”6.5分以上。在国内，我们开“雅思”课，帮助学生达到 6.5 分。大学毕业后，四级通过，提高到“雅思”6.5分，并不十分困难。

　　主持人许晓书：搜狐在做“寻找2008年新高度”大型年终主题报道的时候，也做了留学行业消费报告的调查，其中，本科生出国读研究生有大概40%比例。高中生比例有所提高。中国的学生是否适合高中生出去留学？是否赞同低龄化出国留学？

　　帅扬：我不十分赞成，实际上是十分不赞成。刚才说的这些数字，不仅仅是高中生，而且还有初中生。前几天，圣诞节，我在加拿大温哥华街上，又见到不少小留学生，都是母亲陪读。家长会浪费很多时间、精力，而孩子不一定珍惜宝贵的留学机会。还会有很多社会问题、家庭问题。对中学生来说，不是好的选择。

　　现在，很多高中生是盲目留学。所谓盲目留学有几方面：

　　第一，不顾自己家庭经济状况。出国读四年本科要花很多钱，几十万甚至上百万。我们学校和美国普渡大学有一个项目，预科在我们这儿读，本科四年在美国读。在美国，要想进“普渡”很难。这是“普渡”第一次从海外批量招本科生，我们每年送20名学生。这个项目在美国读四年要100万元人民币，对一般家庭来说，是很大的负担。家里面经济状况承受不了，千万不要盲目留学。头两年学费解决了，后两年如果解决不了怎么办？经济是首先要考虑的问题。

　　第二，学生本人和学生家长一定要认真考虑，自己或者孩子是不是适合留学，18岁是不是有自律能力，自己会不会洗衣服、做饭，能不能自己管自己，没有家长在身边，是不是马上玩游戏机？如果能够自律，能管住自己，可以出去。如果没有自律能力，不要出去。18岁成人了，有选举权和身份证了，但是心理非常不成熟，比上几代人心理成熟晚好多。在这样情况下，有一些孩子出去之后就糟蹋了，我们见到这样的例子太多了。所以要考虑自己适合不适合出国。如果不适合出国，就等一等再说。

　　第三，盲目挑选学校。很多学生和家长让我们介绍排名靠前的学校。咱们中国在很多方面都是单一的社会，所以很多中国人一说排名，就好象每个国家只有一个派名，有官方机构做排名。国外的排名不是这样的，有的是很随便、很随意的，政府是不参加的，任何国家都不允许政府搞高校排名。当然，我们国家也不允许。据我了解，美国有700多种排名，有专业排名、综合实力排名、教师排名、学生人数排名，等等，五花八门。学生一问排名，我就问他，你问的是什么排名。某个媒体把你排在前面，不说明你每个专业都好，每个教师都好。不要热衷找排名靠前的学校。派名有参考意义，但不是唯一的标准。

　　再有，就是专业。我们没有准确统计数字，但据我了解，中国学生出国，70、80% 的本科生读商科。在企业工作的人都知道，我们最希望的是什么样的人才？我们希望，最好本科是工科，工科毕业之后工作，或者读你所学专业的研究生；拿到工科学位之后工作，工作一段时间之后再读一个管理方面的学位。这样的人才是企业最希望见到的人才。不要说国外，北京的外企、国企最喜欢使用的也是这样的人才：工科专业，与本企业有关系的专业，有专业工作经验，同时有管理学科的学位、管理经验，这样的人才，什么企业都需要。

　　希望这几方面，学生和家长加以注意。即使注意了，18岁中学一毕业就出国，也不一定能够达到出国留学的目的。我们很多留学生结果并不那么好，不是因为孩子傻，而是出国的时候心理不成熟，接受不了国外的文化。这也是“2+2”项目很大的优势。在我们学校里过了两年集体生活，接触很多专业课、外国老师和外国学生，成熟了很多，这时候出国成功率就大了很多。总之，如果家里面经济不是十分富裕，或者自律能力不是太强，或者外语还不好，最好考虑“2+2”项目，而不是直接出国留学。我们的“2+2”项目，“在你出国之前，留学已经从这里开始。”

　　主持人许晓书：出国之后，在国内一个班的同学，在国外还是一个班？

　　帅扬：确实有一些国外的学校不十分正规，是为了挣学费，国内的学校为了把学生送出去，什么条件都答应。但我们学校的学生出国之后，马上分到不同专业、不同班级。出国留学，不仅仅是为了拿学位，还要增长见识，不融合到当地社会，不和当地同学和其它国家同学交流，怎么能达到留学的目的呢？

　　主持人许晓书：现在是2008年伊始，请给我们展望2008年留学趋势。

　　帅扬：留学人数会越来越多，留学目的国会越来越多，选择的专业面会越来越广。大家都知道，有一本书《世界是平的》，讲经济全球化。经济全球化不可避免地会带来教育全球化。而教育全球化的一个标志，就是全世界留学生越来越多。更多的中国学生出国，也会有更多的回国，他们将带回来国外新的知识、思维方法和文化，他们将是推动我们国家走向世界的生力军。

　　我希望，2008年借着奥运会的东风，出国留学生越来越多，学成归国的留学生也越来越多！

　　主持人许晓书：谢谢帅院长！

　　（“搜狐2007年度教育总评榜”VIP嘉宾专访到此结束）