清华大学原副校长谈高校改革与创新人才培养

　　清华大学创新人才培养理念

　　主持人：您举得例子总是特别生动，让我印象深刻。您刚才举的化学特别出色的学生，最后获得了诺贝尔奖。都得益于他的学校对他一个细心的单独的个性的培养，在我们国家，在50、60年代或者更早的时候，也是出了一批大师，比如像钱钟书、华罗庚、吴晗这些大师，他们属于天才型的，在今天很难脱颖而出，连大学很难迈进去，即使在大学里，他们偏科偏得这样厉害的话，可能都无法完成大学的学业，您觉得现在的教学制度对比四五十年代是一种倒退呢？

　　张慕葏：也不能说是倒退，当然我们的教育改革到现在为止，比四五十年代还有很多进步的地方，我不详细说了。

但是应该说有些方面我们还应该更好地吸取过去四五十年代培养学生的优点、长处，比如说关于因材施教，对于天才的选择和培养问题。这就是一个很重要的问题，当然这个问题非常复杂，涉及到招生制度，涉及到教学计划，涉及到考试的标准，毕业生的条件，一系列的问题。所以有特殊才能的学生怎么样让他进入高等学校，而且能够使他得到进一步的发挥，这是一个需要不断探索的重要的问题。

　　主持人：您在清华做了这么长时间的工作，清华肯定是我们国家算是领头高校，他在培养创新型人才方面担负比一般高校更重的任务。清华大学在教学理念以及教学导向方面，有没有一些值得其他高校借鉴的方面？

　　张慕葏：我已经离开清华现在的岗位相当多年了，现在的改革，我不好详细地说，但是我认为清华大学过去在蒋南翔当校长的时候，有很好的教育理念，也可以继承和发扬。当时很强调所谓全面发展，又红又专面发展或者叫德智体全面发展，一直把这个作为学校培养学生的重要口号。这个全面地发展，就是德才兼备又红又专，红指政治思想道德，专是指专业。因此清华大学非常重视有一些某些方面特长的学生，使他的特长得到发挥，当然其他方面的分数不能低，在达到清华大学一般标准的学生，对某些有特长的学生某方面给他培养，给他创造条件，加以引导。让他更加发挥才能。比如说当时蒋南翔提出来因材施教的具体化，清华大学要培养四支代表队，代表队就是拔尖人才，四方面的拔尖人才，四方面的拔尖人才叫殊出同归，有政治代表队，就是某一些学生在政治组织工作能力方面有比较特殊的才能，而且是学生会的干部，这部分人要培养政治思想工作、群众工作、组织工作的能力，使他毕业之后在行政管理方面担负更加重要的工作，后来建立了所谓政治辅导员制度，这方面是很成功的。过去蒋南翔跟我们说过，说清华大学将来要培养出部长、省委书记，提出这样的目标，在政治上一些国家的主要领导骨干，那个时候还不敢提主席了。可是实践证明，这方面达到了，很多清华的毕业生，不仅在专业方面，而且在国家的管理方面，政治方面，成为国家的主要的领导人，像胡锦涛。胡锦涛在学生时候，也是又红又专全面发展的学生、参加舞蹈队，也是学生当中好学生的典型。学生工作做得很好，文字能力很强。他原来是舞蹈队的团支部副书记时候，春节的时候我跟清华老舞蹈队员座谈的时候，说胡锦涛文字都非常好，说明学习非常好，群众关系非常好，经过毕业之后的锻炼，现在成为党和国家的领导。朱镕基也是这样，朱镕基原来最早是办学生膳团，后来做了学生会主席，后来担任了国家总理。在政治方面培养了国家的管理人才。

　　另外方面，学生代表队，就是学习突出成绩，采取因材施教，导师个别地辅导，也培养出来尖子人才，像现在中国科学院院士、工程院院士有差不多近三分之一是清华大学的教师和学生。都采取了学生，有他们自己的导师在某个专业方面进行辅导和帮助。还有体育代表队和文艺代表队，体育代表队出了杰出的人才，像李蒙，原来是篮球队的，后来到了四川省做了副省长，现在政协副主席。另外文艺方面有很多，舞蹈队出了很多人才，北京市胡昭广副市长也是舞蹈队。清华原来的校长王大中也是舞蹈队的。在清华大学一百周年校庆的时候，这批老的舞蹈队员还准备跳一个鄂尔多斯舞，都是70岁以上的，来回忆他们大学时候的收获。体育代表队、文艺代表队有特长，学习上特别突出的，政治上比较突出的，针对他们的特点，因材施教，给他们组织起来，参加他们这方面的实践活动，体育代表队参加比赛，文艺代表队演出，学习上拔尖的人才参加比赛、竞赛进行表演，政治代表队做学生工作，这都是实践环节。通过实践环节来培养他们，把特长进一步得到发挥。反过来这方面的特长，也有利于进一步促进他的全面发展。智力和非治理是相互促进的，不是对立的。他在社会工作中所培养出来的思维的能力，逻辑分析能力，包括工作跟学习安排的能力，政治辅导员过去做的一半工作一半学习，学习的时候不能想工作，工作的时候不能想学习。这都非常重要，因为你毕业之后不可能老是工作，要不断学习，不断提高，能力都是非常重要的。就是不断继续学习的能力，工作学习结合起来，这是非常重要的。很多能力的锻炼都是非常重要的。清华大学过去在培养学生方面，全面发展又红又专，因材施教，注意培养有特长的学生方面是积累了一些好的经验，需要继承和发扬。

　　除了这个，包括体育，德智体面发展，蒋南翔提出一个口号，争取至少健康地为祖国工作50年，这个口号在清华大学影响很大。现在有些老龄病低龄化，说明我们的学生这方面不够，这方面也是很重要的奋斗目标，坚持体育锻炼，促进身体健康，这方面也是很重要的，注意健身。

　　清华大学德智体全面发展又红又专，德才兼备，注意发挥他们的特长方面还是积累了一些经验，实践证明了是成功的，需要进一步地发扬。

　　主持人：感谢您给我们介绍了这么好的经验，希望也有其他的高校可以从中得到一些借鉴。今天访谈时间可能有限，最后请您给我们中国教育一句寄语。

　　张慕葏：深化教育改革，提高高等学校的创新能力，使创新型人才脱颖而出。最主要的就是这个意思。高等教育深化改革，特别在教学理念和教育模式上进行深入地改革，还要提高整个高等学校创新的能力。今天没有涉及到科学研究和创新文化等等很多方面的问题，今天重点谈了教育理念和教育模式，实际上高等学校的创新问题还涉及到其他一些重要的问题，比如科研能力怎么提高，培养创新型学校搞科研研究，科研研究能力怎么提高，师资队伍怎么成长。你的学校要培养创新，必须有创新文化，应该是按照赵沁平副部长提出，高等学校还有第四大功能，第一培养人才，第二科学研究，第三为社会服务，第四叫引领社会文化，而现在我们国家构建和谐社会必须要有创新型的文化出现，而创新型文化应该从高等学校做起，从而营造青少年需要的政治社会，创新文化也非常重要。还有高等学校跟企业的关系问题，现在创新体制，中央很明确，涉及到企业，高等学校、科研机构和政府的管理部门，其中非常重要的一个就是将来我们技术创新的主体应该是企业，在当中，而不是高校当中，技术创新高校是生力军，原始创新是高等学校。这方面怎么做好产学研的结合，高校更好地位企业服务，跟企业结合，这方面也是需要进一步解决的问题。这是很重要的。

　　主持人：以后有机会再深入挖掘一下其他方面的问题，今天非常感谢张教授做客访谈间，今天的访谈到此结束。谢谢您！

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