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清华大学原副校长谈高校改革与创新人才培养


  嘉宾:张慕葏   原清华大学副校长、教授、博士研究生导师,中国老教授协会常务副会长、法人,曾任驻美芝加哥总领事馆教育参赞

  中国与世界先进国家在创新型人才培养方面的差距

  主持人:各位网友下午好,欢迎来到搜狐直播间,很高兴今天我们请到了原清华大学副校长、博士生导师,中国老教授协会常务副会长兼法人张慕葏教授来到这里。今天的主题是高校教育改革与创新人才培养。

我知道老教授协会将在9月4号召开一个创新人才培养的论坛,我们今天的主题正好是畅谈创新人才培养。首先请您给我们介绍一下当前中国与世界先进国家在创新型人才培养方面的差距?

  张慕葏:我们国家提出来要在2020年基本上建成一个创新型国家。应该说目前我们跟世界上创新型国家有比较多的差距,目前国际上公认的创新型国家有20个左右,包括美国、德国、日本、芬兰、韩国等这样一些国家。创新型国家究竟有什么主要的标志,达到什么样的水平可以叫创新型国家呢?最主要的标志有两个,第一个是科学技术对国民经济发展的贡献率。创新型的国家一般比率大于70%,而中国在2005年科技贡献率仅仅是39%。跟创新型国家差距差不多是31%。第二个比较重要的标准,对外技术的依存度,就是经济发展、国民生产总值的技术方面有多少需要依赖于外国,技术依存度,创造型国家小于30%,像美国、日本一般小于5%。中国目前对外技术的依存度是大于50%,也就是50%以上的关键技术要依靠进口。目前中国相当大比例的关键技术是依靠外国的,比如航空设备、精密仪器、医疗设备、工程机械,具有战略价值的高科技含量的产品80%以上还是依靠进口的。在重大装备制造业当中,70%的数控机床,70%的轿车生产设备,80%的石油化工装备,85%以上的集成电路芯片制造设备,100%的光纤制造设备都是外国的产品,这些都是很关键,重要的行业。在通讯、半导体、生物医疗、计算机这些行业当中,外国公司获得授权的专利数占到60%到90%。

  像刚才谈到的关键技术不能独立发展,而依靠外国,就会受制于外国,而且在国防、环境、资源、疾病、卫生、信息很多方面不能够保证我们国家的安全。高科技的核心技术和关系到国家战略安全的高技术花钱买不来的,这就是为什么我们要在2020年基本建成创新型国家的重要原因。

  除了以上的指标以外,还包括科技研发的经费占GDP比例,创新型国家一般大约2%,中国1995年是0.6%,2000年1%,04年是1.23%,还是有很大差距。另外是国家拥有发明专利数,占世界专利数的比例。这20个创新型国家占世界发明专利总量99%以上,基本上世界发明专利是20个创新型国家所拥有的。现在中国的专利数是世界专利数的1.8%,而且其中70%是外国企业申请。中国的科技创新能力在2004年根据国际上的统计,在49个主要国家,这49个主要国家占世界GDP总量92%,排名24位,属于中等偏下的水平。在49个国家当中,排在印度、巴西之后。所以现在我们的国家跟世界上先进的创新型国家相比仍然有比较大的差距。要完成2020年基本建成创新型国家的任务,还是非常艰巨、复杂的任务。

  衡量创新型人才的标准是什么

  主持人:刚才您也说了,我们离现在国际上的创新型国家差距还很大,如果我们要达成2020年的目标,现在必须得抓紧创新型人才的培养,什么才是创新型人才呢?

  张慕葏:关于创新这个概念,首先有一个什么叫创新?对创新,学术界、政府机构和研究机构有各种不同的解释。我认为中国科学院院长路甬祥有一个定义,他的定义是说创新应该是指创造、传播和应用知识,并且获取新的经济社会效益的过程,它的核心是知识创新,知识创新当中包括科学、技术创新和其创造性的应用。同时也涉及到制度、管理和文化创新这样一些诸多要素。这是路甬祥的定义,我觉得这个定义是比较准确的。

  根据创新的含义,创新型人才就是指在科学、技术创新和创造性应用方面,做出比较大贡献的人才,我们叫创新型的人才,当然也包括在管理、文化创新这些方面,做出的比较大贡献的人才。举例来讲,比如科技型的创新型人才,像在原始创新、科学创新方面,诺贝尔奖获得者,当然是原始创新了。中国一些著名的科学家像华罗庚,是杰出的创新型人才。在技术创新方面,比如说中国自力更生的完成了两弹一星的制造,两弹一星的很多元勋,我们有23名元勋,像钱学森、钱三强,农业方面,最近表扬的中国水稻的专家,被称为世界杂交水稻之父的袁隆平,他们都是在工程的,航天科技、农业科技方面杰出的创新型人才。标准是什么呢?最主要的是这个人才对于科学技术,对于国民经济,社会发展的贡献。当然也包括社会上认知的程度。社会认知程度,如果说有形的应该是什么呢?比如说原始创新,就是科技论文,比如说能够在国际权威杂志上发表论文的数量,特别是论文被引用的数量,这往往被作为论文的水平很重要的标志,就是论文被引用多少。当然也包括一些世界和中国的大奖评比的结果以及在学术、技术团体当中所担任的职务等等,这样一些方面综合来考虑。

  创新型人才所应该具备什么样的素质和品格呢?胡锦涛总书记在中科院第13次院士大会和中国工程院院士大会上的讲话,做了很全面的深刻的阐述,主要从的六个方面说明了创新型人才应该具备的素质跟品格。这六点,第一要具有高尚的人生理想,热爱祖国,热爱人民,热爱科技事业,德才兼备。第二,要有追求真理的志向和勇气,能够解放思想,实事求是,与时俱进。第三,要有严谨的科学思维的能力,掌握辩证唯物主义的思维方法,善于运用科学方法和科学手段进行研究。第四,具有扎实的专业的基础,广阔的国际视野,能够准确地把握科技发展的创新方向。第五,强烈的团结协作的精神。第六,具有踏实认真的工作作风,淡泊名利,志向高远,不谓艰难,勇攀高峰。这六点要求,明确了我们培养创新型人才的目标和方向,当然也就是高等教育改革,我们教育改革,深化改革的重要方向。

  中国高校在培养体制和模式上有缺陷

  主持人:刚才提到的创新型人才都是层次更高一些,大师级,获得诺贝尔奖的,两弹一星的专家等等,但是对于大多数大学生来说,可能一辈子达不到那样的高度,但是他们可以从自身做起,从以后毕业工作之后,为国家从一点一滴开始做出自己的贡献。他们应该向创新型人才这方面去培养和努力,目前的高校培养体制是不是在这方面有缺陷呢?

  张慕葏:对的。应该说我们国家在教育体制的改革方面,跟一些创新型国家相比还有很大的差距。比如说刚才提到了诺贝尔奖获得者,诺贝尔奖基金会公布的材料,世界上获得诺贝尔奖人次最多的是美国。从1901年到2001年一百年间,美国大学获得207.5个,大学获得诺贝尔奖占81%。主要是大学里的教授所获得的。我去过哈佛大学,曾经有30位教授获得诺贝尔奖。而中国现在还没有实现诺贝尔奖零的突破。为什么出现这样的现象?除了美国跟中国在经济、社会、科技发展方面有很大的差距之外,两国之间的人才培养体制有着重要的关系。比如说美国研究生教育,因为研究生教育是培养高层次的人才,对一个国家培养创新型人才起着关键的作用。美国研究型大学和基础研究能力仍然是世界最好的,顶尖的位置。中国创新型人才培养和美国最大的差距应该说表现在研究生阶段,大学和本科教育差距不是很大,但是也有一定的差距。什么原因?为什么呢?首先是导师群体和美国导师群体的学术水平、科研能力的差距。其次是研究的环境和实验室的设备条件的差距,还有研究生培养经费不足等等原因。师资条件、科研环境的差距,中国要赶上美国海需要相当长的时间。

  主持人:除了您刚才说的这三点之外,有没有我们教学方法或者说教学模式上的缺陷和落后?

  张慕葏:拿美国跟中国来比,在教学体制、教学理念,教学模式,教学方法各个方面,应该存在比较大的差异,因为我在美国呆过三年多,做美国的教育参赞,这方面也了解了一些情况。应该说美国的教育体制跟中国的教育体制各有优劣,需要相互的学习和借鉴。对中国来讲,如果说向美国学习在教育体制方面应该学习什么?美国教育从小学到大学都强调培养学生的独立思考的能力,创造的想象力,实践动手的能力,注意学生个性的培养。这个是培养创新型人才的基础,也是最值得中国教育借鉴和研究的。比如说美国的小学教育,一般都认为好像美国小学教育主要是玩,他们的数学水平,跟中国搞数学竞赛差距比较大,中国老是在第一,美国学生一般不太行。但是在小学里甚至从幼儿园就注意培养他们独立思考,独立研究的能力。比如在小学三四年级的时候,我们出作文,一般是老师出一篇范文,学生去做。我有一个在美国的中学朋友,他的孩子在小学三年级的时候老师出了一篇作文题目叫中国的昨天和明天,这么一个题目,让中国的学生去做。没有任何的材料,结果那个小学生就到图书馆里找有关中国的各种资料,中国的地理、历史、文化各个方面,最后做出一篇论文来,这是小学三四年级的题目。到六年级的时候,有时候老师给他出一个题目,关于世界第二次大战的结果,然后进行论述,你认为世界第二次大战用原子弹结束战争是不是正确?为什么德国的法西斯能够在相当长时间里统治德国。提出了这样一些问题,让学生来思考,最后要写出作文来。学生要回答这些问题,必然要搜集资料,有的中国留学生讲,美国的小学要做论文的这种方式是我做研究生的时候才开始学习到的。这就说明,他们在培养学生的独立思考,发挥他的个性,发挥他的创造想象力方面,是从小学就开始注意培养,这是很值得我们学习和借鉴的。

  作为中国来讲,中国几千年来形成好的教育传统,比如说尊师重教,学生刻苦学习,这已经形成了很好的社会氛围。注重对知识的系统的积累和传输,老师系统地教给学生,培养学生吸收知识的能力,而且对于学生要求严格、严密、严谨,这都是很好的。美国就不一样,美国有时候老师给学生上课的时候等于聊天,学生可以一边吃,一边大腿一翘在桌子上上课,这是我们不允许的,我们很严谨。这是值得美国借鉴的。中国和美国历史文化和政治的巨大差异,决定了中国和美国教育体制存在很大的差距,不能够说中国全部用美国的,美国也不能全部用中国的,不能够绝对地融通,而只能相对地吸收对方的长处,不能够全盘否定自己国家原有的优势。在自己国家,原有优势的基础上,吸取其他国家好的地方来补充,成为一个更加完善的教育体制。所以中国假如要完成构建创新型国家的目标,从教育理念上改变,这个改变是什么?过去中国历代传下来的叫功名为本,过去封建社会说书中自有黄金屋,书中自有颜如玉,学而优则仕,这就是所谓功名为本了。过去上大学是独木桥,上了大学就是国家的人了,各方面有保证了,生活、待遇等等方面。还有以考为本的评价观,这个学生好坏就是考试,考试的结果分高就是学生好,分低就是差。这些我们要改变这样一种观念,更大一点的教育概念,鼓励学生发挥想象力,独立思考,自己独立解决问题的,发扬个性的能力。我们现在的教育理念的改革,创新人才的培养,要充分发挥学生的个性,挖掘他们的聪明才智,坚持多样化、个性化的培养原则,不能都是统一的模式。现在中国也在对中国的教育理念弊端进行反思,探索有中国特色,创新型人才培养的成长环境和教育模式。

  主持人:今天我们讨论这个主题就是关于创新型人才培养,不光要从高校改起,其实从整个中国教育反思,包括从小学,幼儿园开始,从小就要教育学生,是一整套的教育。刚才您说的这个我特别有感触,美国小学生从小有研究的态度对待学习和思考问题,您刚才提出来的作文题之后,我想到的如果我是那个中国小学生,就会想马上去教科书上找答案。

  张慕葏:对,或者去问老师。

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