“教育维权与消费和谐”315专场访谈

　　主持人：各位搜狐网的网友大家下午好，欢迎光临搜狐嘉宾聊天室。

　　各位网友大家好，欢迎来到搜狐嘉宾聊天室。现在是搜狐教育频道和中国消费者协会共同推出的消费维权访谈，今天的主题是教育维权和和谐消费，同时我们也将在这场访谈里解答各位网友维权方面的问题。

　　首先介绍一下今天到的嘉宾：北京华一律师事务所胡安潮律师；北京新干线学校校长冯健先生；启德教育北京办公室总经理李冠军先生。

　　今年的315恰逢两会期间，根据前期搜狐网针对两会民众所做的最关心问题的调查，教育和住房、医疗、腐败一并成为最受关注的四大问题，无论是家中孩子正在上学还是自己参加各种社会培训，每个人都或多或少会跟教育消费扯上关系，教育支出成为中国老百姓最重要的支出部分。投诉问题也越来越多，今天就教育投诉方面的三个热点乱收费、教育欺诈以及留学陷阱三个方面，请三位专家跟我们谈一下。

　　首先说一下乱收费的问题，在搜狐所做的调查中，前期做了一个关于教育消费方面的调查，其中有一个问题在基础教育阶段，基础教育包括小学、初中、高中，三个阶段。在成绩因素之外，影响消费者选择一所学校最主要的因素是什么？结果是排在前三位的分别是师资、学校的知名度和升学率。所有的家长都想把孩子往好的学校里送，虽然有择校费，让他们很无奈，但是他们还是硬着头皮交了，冯校长作为有着多年基础教育从业经验的专业人士，您对这个问题怎么看？

　　非义务制教育在现阶段存在择校费是能够理解的

　　冯健：首先说明一下，我正好刚刚从加拿大考察回来，我也经常来往于中国和日本之间，我介绍一下日本和加拿大的基础教育情况。在日本和加拿大国家，9年之内的义务教育是实行全免费的。既然叫义务教育，就应该是实行彻底的免费。就中国的实际情况和国外的实际情况，也应该一分为二来看。

　　首先基础教育分成两个阶段，一个叫义务制基础教育阶段和非义务制基础教育阶段，所谓义务制教育基础阶段指小学和初中，而非义务制基础教育阶段，指高中，在九年义务制教育阶段，我们国家应该让每个学生都能够上学，而且能够上好学校，择校费的问题引起学生和家长的关注是理解的。我们国家在逐渐发展过程中，国家各方面的政府部门也会给予非常好的关注，同时也会给予非常好的解决，因为国家也知道教育发展，国家才能发展。

　　对于高中非义务制基础教育阶段，我个人认为，如果有择校费，或者说如果学生家长有自己的选择，我认为是可以理解的，因为属于非义务制教育，也就是属于选择性教育。我觉得学生、家长、学校、社会有一套规则，只要这套规则是科学的，是透明的，是合法的，就是完全可以的。同时在基础教育里又分成两项，公办教育和民办教育，公办教育是纳税者的钱，国家来办教育，应该说纳税者，我们作为消费者，作为纳税者，作为为社会提供财富的，无论是工人、农民、社会各行各业的人，他们他们享受到国家返回给纳税者孩子一个正常的教育，对公办教育来说，收择校费似乎大家理解起来有一定难度。对民办教育来说，一是没用国家的资金，二没用国家的土地，三是没用国家的任何支持，如果没有一定的择校费或者没有一定的赞助费，凭什么生存，不能生存，没有资金作为保障，怎么能够聘最好的老师，怎么能够安排最好的设备，怎么能找到适合的场所，怎么能保证学生良好的学习结果。所以我觉得对于在义务制基础教育阶段，公办和民办也应该分开来看待。

　　主持人：两会期间，有很多委员也认为择校费的存在实际上是一种教育资源不公平的表象，您对这个怎么理解？

　　冯健：国家对基础教育，教育的平均性，教育的公平，还有师资的配比方面，环境、设备、条件、场地等等各方面的资源，让它能趋于无地域性差别的时候，择校费会自然消失。以日本为例，日本无论是首都的东京的中心的名校，还是山村的小学，山村的中学，它的条件、设施、要求、标准都是一样的。当然说，在国外，也有学生愿意到一些相对有名的学校去扎堆的现象出现，但是有严明的规定，要实行就近入学的基本原则，无论家庭经济再富裕或者再有什么特殊背景，都没有办法跨越这个法律的要求。它已经划分好了，必须要就近入学。必须要就近入学的时候，实际上有很多择校费的问题，也就自然解决了。

　　择校费在一定时间内是取消不掉的

　　主持人：像我们国家择校费取消，需要什么条件呢？

　　冯健：择校费取消就是尽最大的努力，让我们校与校之间，地区与地区之间减少差距，达到享受平等教育资源，这个时候择校费就会取消。

　　李冠军：在国外没有择校费，因为是校区制，比如买房子我会考虑是否在名校网里，如果是名校网里，去买这个房子，导致在名校网的房价非常高，甚至高一倍。这是发达国家的，美国、澳洲、新西兰都是这样。

　　胡安潮：择校费问题，表面来看是择校费的问题，实际上是就是观念上的东西，公平观念。只有解决公平的问题，择校费才能解决。但是公平的问题，从法律上来讲，公平没有绝对的公平，公平是相对的，在一定的环境下才有一定的公平，比如说什么时候应该确定什么样的价值取向确定公平，这涉及我们对一些问题的认识。

　　比如说就像现在的基础教育问题，为什么大家都要情愿付很多钱去择校呢，付钱的人不是说都不愿意，也有愿意。大多数人，有的时候觉得也是公平的，我花钱了，上一个好学校。对农村孩子来说，这对他似乎有不公平的，当然这个公平问题讲起来是很复杂的。择校费在一定时间内，严格说起来是取消不掉的。因为你要取消掉择校费，必然另外一种状态可能出现。因为这种后果只能说一点点使它做得公平。目前的择校费不公平，不能说它是公平的，凭什么我多付了钱就可以得到好的教育，没有钱就得不到好的教育，从这个理念来讲，肯定是不公平的。就目前的社会、历史、环境来说，一下子取消掉，也不见得是好事情，也并不能得到和谐。所以和谐有的时候是逐步来的，不能一下子来。历史唯物主义来看这个问题。