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教育频道 > 职业教育 > 商学院 MBA > 第三届“商学院与中国”商学院院长(圆桌)论坛 > 最新动态

实录:第三届商学院院长论坛主论坛(下)

  搜狐教育频道冯志军主编: 各位院长,各位来宾,大家下午好,今天我们上午已经讨论了一些关于商学院发展存在的一些问题,今天下午我们继续讨论关于2007我们商学院的发展与展望,我希望有更多的人通过这样一个平台能分享我们今天院长的真知灼见,下面我们特别邀请到的是南开大学商学院的李维安院长为我们主持下午的院长论坛,现在我把话筒交给李院长,希望各位院长能够充分的沟通和发言。

  李维安: 各位院长,各位媒体的朋友,很高兴给我这个机会主持我们下午院长论坛。上午,我们就商学院与中国经济这个主题,特别是围绕商学院的一个主要的培养项目——MBA,已经办了15周年,通过这种回顾,通过这种总结,大家对商学院的定位,师资力量,办学模式,教学改革,人才输出等问题,上午谈了一些,但是没进行展开。所以我们下午除了要谈商学院本身的问题以外,我们是不是要从另一个视角来看,就是说中国的经济发展,企业对商学院的需求是什么,正是因为这种强劲的需求,就拿MBA项目来说,1991年,15年前试办MBA项目的时候,全国招了86位,我们那个时候南开还算多的,13位,9所院校,现在大家看看,据说一年两万左右,当然再加EMBA,再加其他项目,已经培养了10万人左右,这就说明我们有一个强劲的需求。我们从这个角度看,除了我们讲的这个问题以外,包括国际化等等其他问题,在这个背景下怎么样提高中国商学院和MBA教育未来的竞争力和发展前景,围绕这个,我觉得大家可以发表一些真知灼见。今天下午围绕这个问题进行一些讨论。我结合上午的情况先来一个开场白,我先谈谈看法。

  大家上午提到商学院的发展,商学院是干什么的,有个定位,有的说是培养中国的商界领袖,有的说目标高了,有的说你培养商界领袖,15年你培养了多少商界领袖?怎么回答。如果说你培养了几个商界领袖,这几个商界领袖倒下去的又有多少呢?又怎么回答。在这儿呢,我想起中国的一个著名教育家,也算是南开大学的首任校长,张伯苓先生,他当时提出一个办学理念之一叫“商以富国”,这是1919年提出的。那时候的“商”和我们现在的“经商”说的还不完全一致,商学院这个概念,当初像南开办商学院的时候,20年代,有工商系、银行系、会计系。

  我们从这个意义上看,中国经济的发展,也就是富国,贫穷不是社会主义,所以从这个意义上说,商学院的发展对这个国家经济的富强非常重要,我们中国有时候老是说宏观好,微观不好,什么意思呢?宏观GDP挺好,增长很快,微观,企业到处有问题,前一段上市公司老是不行,现在好一些。宏观好,微观不好的毛病,GDP,中国经济不是企业做出来的吗?所以商学院对中国经济的服务在于哪儿?我觉得还离不开“商”字,我还没想好,但是起码我觉得商学院这15年来、几十年来,应该说发挥的作用是倡导、培育、推广新的商道,从商之道。

  怎么叫新的商道呢?一个是把管理、从事工商活动作为一个职业来做,这是一个很重要的,我们培养职业经理人,这个在中国历史上很多都是个“首次”。这如果结合中国的转型来看,大家也可以看出来,为什么?中国大陆在计划经济下,我原来说过需要的是什么管理人才?官员型的管理人才,都叫干部,当官就能做好企业,有计划商品经济下改革,我们需要的是什么?技术型的管理人才,当时叫专业对口,学纺织的当纺织厂的厂长、经理,学建筑的当建筑公司的厂长、经理,后来一看,不行了,有计划这是商品经济下,市场经济下我们需要什么呢?职业经理人、企业家,把管理作为一个职业来做,所以,作为一个专业,作为一个学位,进行专门的配套。

  紧接着下来,作为一个职业,职业经理人,优秀的企业家,他的经商之道是什么,规矩是什么,规则是什么?这在世界上是共同的,也是一个国际化的问题。如果我们不搞这些东西,当时最早是个体户,然后一般乡镇企业家,然后就上去了,我们觉得他们最大的问题,短期的技巧行,长期的战略思维、国际视野不行。这些年来再看看游戏规则和国际上沟通的平台。

  第三层,我们推广的教育是什么呢?管理的工具、技能、方法,这三块需要培养。无论哪个商学院搞MBA教育,包括你怎么定,怎么写你的使命,我觉得用这个也可以分出不同的层次,因为中国的商学院说实话,不光是在座的几家商学院,几百家商学院,都让他培养企业领袖,这个leader,有时候翻领袖,有时候翻领导也行,包括毛主席当时叫Great Leader,伟大的导师,伟大的领袖,都是世界级的领袖,具体管理怎么做呢?你倡导新的商道,遵从规则,大家都按这个来做,这个我们可以考虑一下。

  从中国商学院MBA教育的发展来看,今天上午大家进行了回顾,包括国际化和本土化的关系,包括师资、科研等等的关系,进行了很多的讨论。在这里呢,我觉得今后的发展,一会儿大家要涉及到怎么样提升我们的管理教育,为企业培养出、定制出需要的人才,这个是很重要的。

  我觉得现在我们有这么四个倾向,需要注意防止,不是说大家都这样,但是需要注意防止。

  第一个,学院治理的行政化倾向,行政化问题,商学院培养职业经理人,你自己的学院的治理、管理搞的弱,有一点,我们稍微可以自慰的是,中国的高校很多改革,考试制度、用人制度、薪酬制度都从商学院先搞起,你们可以看看,包括EMBA招生,这个一说大家都知道。但是总体上来看,中国大学的管理和制度,商学院的管理和制度,不如国有企业,这一点大家可以拿出来套用。我就不说别的,我搞公司治理的,你现在看看大学的这些上市公司,上市的多红火,现在一个一个都倒下去了,我们吆喝了很多时间,教授治院,我从国外回来提出了两条,教授治院、干部管院,管理就是管理,难道你不让教授治院,让权术压倒学术,怎么能发展呢?

  再一个,院长的职业化问题,院长的职业化,你的治理、管理怎么样。有人说中国大学商学院院长都搞着学术,也在那儿干着管理,他不管行吗,很多院长一分钱的薪酬,一分钱的待遇没有,当然不是说全部的,一部分。所以你这一套本身的管理、治理机制不行的话,你怎么能把竞争力提上去呢?这叫学院治理的行政化。你培养企业家,不要光想着当官,要取消官本位。第二是办学目的的创收化,你翻开报纸都是什么,管理的MBA、EMBA班的广告,这应该说是好的,需求大,你再仔细看看,一个大学里边办MBA、EMBA管理的单位看看,商学院也办,找个中介,拉两个人,学建筑的、学机械的,学什么的也可以办,你说照着他这个行业办也可以,广义的什么班他都办,繁荣的背后是什么?谁都可以办管理班,为什么?不让办不行,创收。别的学院办这个办砸了还有他自己本身的,我们商学院,你办乱了怎么办,我们很多的管理者拿出来学习,这里边有一个很重要的问题和国外不一样在哪儿,我们的管理教育目前停留在一个不看学院品牌,看学校品牌,你看海外的华盛顿商学院,什么什么商学院,人家都认,咱们这边一听某某大学办,行,是个人就可以办,只要是这个大学办的,我读了那个大学了,现在我们的学生说我上北京上大学了,不知道上的什么大学,到地方去,人家一说孩子上北京了,上北京上大学了,他不看大学的名字,品牌。管理教育现在也是,不看你本身这个培养单位的品牌,问问你发哪个大学的结业证书,有的他没有学位,这就是问题。长期下去,败坏管理教育的品牌,这是办学目的的创收化,很多高校都有压力,我几个人就办了,你怎么不让我办,那我们的收入就没了。

  第三个是合作办学的低档化。国际化,国际办学需不需要?需要,国际办学、国际化是把一流的管理教育引到中国来,和我们一起培养具有国际视野的企业经营人才,然后壮大自己,然后使我们也提高。我在教育不参加了几次国际合作办学的审查工作,几次我还当组长。审查下来发现,很多合作办学项目,有的大学一次在中国办十几个、二十几个,一个老师也不用来,然后发学位就行了。这样的合作对于提升管理教育水平到底有没有好处?值得我们深思。

  第四个是管理教育的脱实践化,脱离实践。这是来自企业的,我们包括学员,这个不是完全脱离,怎么跟上企业或者用人单位想定制的这个需求,这个不是说大家不想做,但是还是存在一定的差距,案例教学。所以我想拿出来和各位讨论,我们回顾总结,我们大家说要总结取得的成绩,但是你作为一个负责任的商学院或者教育工作者,要考虑还有一些要避免的倾向和问题。当然,说起来这些倾向和问题,也不是都存在,也不是说是主流,但是我们要考虑到存在的问题。

  我因为在商学院做了十年院长,经历了这个过程,南开也算1991年首批9所院校参与了15年的整个过程,当初1982年和加拿大的三所院校,其中有约克,合作培养MBA项目,1983年招了第一批学员,正是因为有这个背景,前面MBA试点院校第一次的协作组会议在南开开的,组长当时是金融学家钱荣昆先生,所以见证了这个过程,所以大家肯定MBA成绩的同时,注意它的健康发展。我是一个MBA的导师,又是一个授课者,从我个人的体会,国际化和本土化结合好就是最重要的要把握的特点,我提出一个口号是国际化背景下的本土化,国际化是个大背景,谁也离不开,都得照着做,但是为中国企业培养人才,你的优势在于什么?本土化。

  我举个例子,我当时十一年前从海外回来,我就搞公司治理,当时也没有课程,国内也不认可,但是我感觉从国际上看,从中国的改革实践看,公司治理,那个时候叫法人治理结构,是一个非常需要的东西,但是你是不是拿来就行了呢?不是,我们深入到企业去,做中国改制的案例,那就发现越做越大,一看中国企业太需求了,所以我们从当时的法人治理结构,我们就探讨公司治理机制,人家探讨公司治理机制,我们就探讨公司治理原则,公司治理准则,人家搞国内的公司治理,我们就探讨跨国公司治理。

  大家搞公司治理原则、准则了,我们就搞公司治理评价,公司治理指数。我们最早开了公司治理课,很受欢迎。有的就是把国外的搬进来,那样就脱节,一听就不过瘾,要不就光讲国内的,怎么建立现代企业制度,讲完以后老总睡着了,我们把两者结合起来讲。现在就这一门课程建设,专门批准了设博士点、硕士点,全国的公司治理研究基地,教育部重点研究基地放在我们那儿,国资委、报监会、银监会、证监会都在搞合作,这个我就不展开了。实际上你抓一块,把国际上弄回来,和中国实际一结合,需求太大了。

  我先搞这么一个开场白,因为都是院长坐在这儿,我现在出去讲公司治理,给企业老总们讲,不怕问企业的公司治理问题,就怕问商学院的治理问题,你们商学院怎么治理的,太差了,就怕问这个问题。比国有企业差远了,这是我们最大的弱处。不是说让你去办企业,你把你自己的学院治理搞好,行不行?难啊。为什么?国有企业的问题就是被捆住了手脚,这里边不是有一个办学的多元化吗?为什么有些体制外的学院,有的地方开始没地方,找个宾馆,拉几个教授,从海外请来了,越发展越快,在世界上排名多少位,为什么我们的商学院的发展速度不如人家的速度,这就像当时外资企业进来,民营企业和国有企业一个道理,这就是我们面临的问题。我抛砖引玉,因为下午我们相对的院长人数少一点,都可以展开来谈,所以我谈了几点看法。下面请各位发言,谢谢。

  四川大学 李光金: 今天我们很高兴由搜狐给我们提供这样一个平台,我想讲四点问题。第一点就是企业的社会责任,因为我们今天谈到社会责任,今天张维迎教授说了几种情况,实际上我认为凡是盈利以外的都在不断的履行社会责任,政府,或者是非盈利部门,包括垄断性行业,我想说的意思就是说社会责任应该更多的是谈企业的社会责任,因为除了企业以外,都必须履行社会责任。关于这个社会责任,我过去研究过,第一层次企业的社会责任应该是经济责任,你必须盈利,我用了一个英语叫MUST来比喻它,第二个是法律的责任,必须守法,所以我用了一个单词,叫Have to,第三个是道德规范,这是你应该做的,最后一个是自愿的责任,你愿意做就做,不愿意做就不做,我用了一个单词叫Would。

  北大、清华都在谈社会责任,我们认为像我们这些西部的高校可能在社会责任的方式上有一些不同,我倒非常希望像今天上午北大、清华应该率先的更多的做社会责任,不要把我们这些其他学校当做竞争对手,应该把其他学校联合起来,对跨国的这些商学院作为竞争对手,实际上我非常希望北大、清华能做到这一点,因为我们只有给跨国兵团作战胜利了才是胜利,而且北大、清华不能总是跟我们这些小学校来做这样一种博弈,这是第一个问题。

  第二个问题,我们今天上午谈到了商学院与中国,实际上对中国的推动很大,同时我想说的是商学院的教育,对我们中国的教育也是有很大的推动力,我也不断的听我们四川大学的其他学院的一些课程,一些老师讲课,照本宣科,很明显,实际上商学院率先对教学模式做了一些改变,比如说移动课堂,比如说案例教学,我很高兴前一段时间到党校学习,党校也实行案例教学,这就是商学院对中国的教育很大的促进。这是第二点。

  我们四川大学做了哪些问题呢?我想谈到了使命,我们四川大学MBA商学院的使命就是要以顾客为导向,就是让MBA价值提升的更快、更高,先不要谈企业,我们先把我们的MBA学生做好,让他的言行、晋升地位高,他高了以后,反而从另外一个方面来讲实际上就对企业做了很大的贡献,这是我们的一个使命。同时,我们的培养目标是造就具有突出创新能力的职业经理人,原来想CEO,但是太高了,哪儿有那么多CEO,后来我们说造就具有突出创新能力的职业经理人。怎么做培养,要创新,创新就有代价,我们川大可能是不大听话的学校,在我们的教学模式方面,我们率先在我们的培养计划当中,有音乐欣赏、有美术欣赏等等,国学经典,要对这些进行熏陶,传统文化要进行弘扬,所以我们把教学计划做了很大的改进,很早就做了改进。然后通过在毕业环节当中不要做毕业论文,就做一个商业策划书,根据实际课题进行创业,当然有些学生不一定全部是创业,他还要就业。

  刚才有媒体问我们,四川大学2006年最闪耀的地方是什么,我们就推出产品经理这样一个毕业环节,这个不是说来培养产品经理,就是用产品经理这个角色再完成你的毕业论文。比如现在快速消费品,竞争非常激烈,把你派到日化品产,你怎么研究这个行业,研究新的产品出来,还有IT,现在竞争很激烈,怎么通过产品创新和技术创新,让这个企业有很好的业绩回报。我们在这些方面做了很多工作。

  关于这次论坛的主题,我谈这么四个问题,第一就是企业社会责任,应该正确的理解,我认为市场细分是很重要的,不要所有学校都谈社会责任,或者所有学校都应该谈什么什么东西,我认为各个学校还得自己定位清楚,社会责任其实很大一部分就是自愿的责任,自愿的责任就是根据你自己的能力,根据你自己的区位去做一些相应的调整。第二,商学院的确是给中国教育做了很大的贡献,第三,我们目前大量的MBA教育还停留在教那些洋工具、洋佐料,但是炒出来的回锅肉,炒出来大家不喜欢吃,但是我们不反对应该吃一点西餐,有品牌的国际化问题。最后一个问题就是我们四川大学做了哪些工作,谢谢大家。

  李维安: 刚才川大的李院长讲了企业的社会责任,实际上就是讲商学院的社会责任,就是市场问题。前不久商学院院长联席会议在杭州开会,大家发布了一个宣言,在商学院教育,特别是MBA教育当中要导入社会责任的教育,刚才讲了,这个实际上有四层含义。我觉得在这个背景下,这对商学院MBA教育是个很重要的方面,你比如说刚才讲的这几层,伦理方面的、道德方面的种种这些责任,这个很重要,社会责任教育是一个世界趋势,但在中国目前的商学院MBA教育当中,我觉得突出的一个问题是什么教育呢?合规教育,合规性的教育,就是要遵守规则,为什么这样讲呢?因为中国这个背景下,我们是搞改革,改革就是要打破计划经济的条条框框的规矩。所以大家看,我们到目前为止,成功的企业家大部分都敢于闯红灯,计划经济的条条框框放一边,或者绕过去,成功了,我们的教育也是以这个为案例。

  现在从去年开始,我觉得这个教育转了,我把以前做的这些东西称为广义的违规,你不能说他违规不对,违规要处罚的,他这是广义的违规。为什么说现在由这种广义的违规转向对合规教育的重视?理由至少有两条,第一,中国经过多年的改革,新的规矩、规则大部分建立起来了,特别是去年,大家知道大幅度修改的《公司法》、《证券法》,与国际基本接轨的《会计准则》,都要重新实施,这时候你立了那么多适应市场经济需要的规则,你再违规,不是没有规矩了,第二个最大的背景,国际化,我们到海外上市,包括香港,大家发现我们最大的问题在哪儿,还想绕过人家的规矩,再搞那种违规、灵活性,就吃亏了,中国人寿,大国有企业,遇到诉讼。民营企业,前两天逮了个周正毅,都是著名企业家,代价太大了,所以当前首先合规性的教育,这个要注意。

  其他方面讲的也很有意义,包括商学院也有自己不足的地方,但是在很多方面走在前面,包括教学,对其他教育的启示意义,包括我们除了教学,考试、录取,包括面试,增大面试的比例等等,对其他的学科、专业都带起来了。再讲了MBA本身的一些具体问题,这个我也都很赞同。

  陕西师范大学 李忠民: 可能师范类的学校是第一次来参加以MBA为主导的商学院的会议,实际上师范类的,现在全国大概261所,占全国592所学校的一半左右,实际上很多师范学校里面都设有这个学科,但是2006年开了口子,开了北师大和华东师大。我们非MBA商学院的院校有一些认识和想法想请教各位。

  今天上午听了各位院长,包括今天下午李院长讲的,都非常赞同,这15年来商学院的发展见证了中国一个阶层的形成,企业家阶层,职业经理人阶层的形成,在这个过程当中可以说非常的不容易,我们原来在十年前,我在另外一个大学里面从事MBA中心主任的工作,后来我又到陕西师范大学搞了一个学院,想把这个精神继续做下去。我想谈的一个主题是在中国强调和谐中国进程中的商学院的和谐问题,实际上今天大家谈的很多问题,我听了也很有启发。

  一个是在商学院教育当中整个体系里边如何体现多样性的问题,一般来讲商学院,你比如工科类、财经类、综合类,这是我们的骨干,现在实际上除了这三类以外,还有两类学校也在逐渐的或者说更多的关注商学院,比如我们说师范类的,还有农林一些其他专业,现在都在关注,或者都在做自己的一些经管法方面的人才培养。这种商学院教育的多样性,因为我原来从综合大学到陕西师范大学搞这个专业也有一些体会,原来师范大学文史哲很好,我们示范性的做了一下,也发现有一些好处,比如他对比较纯正的一块,比如国学、文史哲这块的理解是比较深刻的,实际上在我们办这个商学院的时候,我们力图把这些东西引入到我们对企业管理类型的研究生、博士生、本科的教育理念当中,让他们更多的体验中国文化。我自己的感受这样一些学校,它作为我们大家已经做了15年的MBA教育、商学院教育里面遇到的一些困难,我们在这些新起的学校里面进行广泛的吸收,一个是商学院教育的多样性上是不是可以作为我们和谐社会建设中可以关注的问题。

  第二个是商学院的内容的中国化,这些企业怎样在西方理论的基础上,刚才李老师讲了本土化,在这块我们也提出来了把中国化的一些理论的提升,但是在这个地方也表现出不和谐,就是说现在在这个方面,前沿上,又了解企业,又有一定理论造诣的专家,包括商学院的一些教授,但是更多的可能缺乏实践,大家看了很多书之后,有一定的实践,但是没有更多的通过理论上,我们怎么通过一些机制,把中国化的这些管理经验和理论提炼出来,有一些可能是案例性的,有一些可能是包括方法,乃至一些理论的体系上的东西把它建立起来,有时间但是没有更多的合作机会,有经验了,更多的和学院之间得到了一些经验,但是运用不到实践。

  第三个,商学院教育和社会化问题。商学院教育基本上是一个主导的国立大学或者是国有的大学为主体,同时,在一定程度上也出现了很多专业化的,包括中欧,还有长江商学院的这种社会化倾向。今天上午也有在批判传媒,实际上传媒在商学院教育当中也发挥了很重要的作用,包括我们说一些报道,包括写了很多案例性的或者是故事介绍性的,或者新闻性的,我也看了一下,我们那些畅销书里面,很多都是以记者身份写的,占有相当的比重。从这个角度来讲,我觉得现在不能忽略商学院重要的社会化的力量,包括传媒在内,包括其他的研究咨询机构在内,可能共同来促进商学院教育的发展。

  第四个,我想回应一下刚才李院长提到的商学院的治理问题,我们这个学院是2002年才成立,就想力图改善商学院的治理问题,但是四年过去了,应该说我们从学科建设方面,好象我们还觉得比较顺,我们现在四年里边争取到了三个博士点,有24个硕士点,但是在其他方面就很难,所以我今天讲的,按照学校来讲,或者外界来看,作为陕西师范大学商学院在学科点建设上还不错,我们当时去的时候有三个条件,一个是把学科搞上去,第二个是把体制转变过来,第三个是要盖非常漂亮的楼,应该说后边,除了体制之外,这两个都能解决,现在我们的楼15000平方米,基本上马上交付使用,但是体制上,我们牢固的被框在了国有的、甚至计划的,比较传统的教育体制里面。这里我就想到商学院激励兼容的问题,李院长提到很多学校下面很多都在办商学院,商学院的激励兼容是不是还停留在赚钱上,如果我们现在仅仅是把商学院教育的激励兼容机制依托在赚钱的激励兼容机制上,在一定程度上我们把较与学的激励兼容机制也打破了,把市场和计划之间也就打破了,我们商学院在每个学院里面,我们可能也成为一个赚钱的机器。

  我觉得这种情况下,我们作为一个搞管理的来讲,谋求一个长寿的组织建设,我们作为一个后起的学院,作为处在西部的学院,有这四个感受,跟大家讲一下。

  李维安: 李教授讲的很有代表性,他是西部的院校,所以从这个角度看商学院,中国起码得400、500所,层次性和区域性都有很大的差异。他也提出怎么和谐,社会要结合起来,这个很有意义。 今天我们来谈国际化,特别有一位专门从新加坡赶来的新加坡国立大学的郭院长,我们谈了很多国际化,希望从他的角度给我们讲一下,谢谢。

  新加坡国立大学 郭斯弈: 各位院长,各位媒介的朋友,我们非常感谢搜狐给我们这个机会,以一个非常小国家的不是非常大的大学,给我们这样一个机会来中国,来跟大家学习,我今天早上学习了很多,不只是北大、清华,包括南开跟其他的大学,在很多方面都做的比我们好,我觉得在师资对国家经济的影响,对他们当地的企业的影响,比我们做的好,这是第一点。第二点,在学生回馈方面,据我们所知道,跟下游的联系比我们做的好。第三点,在资金方面,我们的大学,我们的学业差不多全部靠政府的资金在维持,不像我所知道的北大和清华他们建院的时候完全不用拿政府的钱,这个我们办不到,我们2009年,大概就会落成一个新的建筑,但是那个钱差不多全部都是政府给的,我们还有很多要学习的地方。

  新加坡的情况,我们是一个小国,所以什么东西都要向外看,比如我们的学院,我们现在老师大概有110位,其中过半的不是新加坡人,就算是新加坡人,我们只有四位老师的博士学位是从亚洲的大学读来的,其中只有两位是从新加坡大学,其他的100多位都是在欧美或者是澳洲、纽西兰这些知名的大学聘任来的。这个情况有好,有坏,好的方面就是说我们大家都见过外国大学操作的方式,他们是怎么样逐年的兴起,在国际上的定位是怎么样得来的,我们比较清楚,因为我们都在那边学习过。可是你把这些不同的回归派的老师都请回来之后,大家的意见很多,我是讲芝加哥的,我是讲纽西兰某间大学的,说话的机会非常多,但是综合起来,有的时候说一件事情就有很多讨论的余地,这是我们需要解决的。

  另外一点,我们的学生方面也有很多是外国学生,比过我们MBA的项目,150几位学生,超过90%不是新加坡的学生,有一些是中国的学生,很多是印度的学生,还有其他的欧美的有几位,东南亚也蛮多的,是这样的情况。我们觉得以国际化来讲,这部分我们在路途上走的比较远一点,因为我们新加坡那么小,一定要走国际。去外国访问,比如来中国,这一类的活动也比较多,我介绍一下我明白的哈佛跟斯坦福他们学院的目标是什么,我最近没有查过,大概是几年前,因为有一些关系发现的,比如哈佛,它现在有四点,以前就有三点,现在他的院长是新的,以前那个院长他每次演讲词的终结就是这三个东西要出来,一个是国际化,还有一个是科技,第三个就是创新,跟我们现在国内和新加坡学院讲的都是一样的,他第四点讲的就是社会责任,也是一样的。

  我记得早上我们张院长说我们现在金字塔,世界是平的,我觉得这个我是很认同。斯坦福他们以前有这样两个东西,据我所记得,以前他们旧的院长在访问之前还没有得到诺贝尔奖学金,他说他把他的老师抓进一个会议室来讨论,他说我们一定要有一个目标,讨论非常久,只有两项出来,也是我们很多学院都有谈的东西,第一个就是说要务实,第二个严谨,真的是全世界都是一样的东西。

  有什么地方,国际学院跟我们国内的学院不同的呢?可能在行政方面很不同,我们现在跟有些学院有交流,比如跟北大光华学院我们有一个双学位项目,是International MBA,跟美国洛杉矶大学的学院也有一个双学位,是在EMBA,这两个就有非常大的不同。五年前,洛杉矶大学他们的老师只有85位,可是他们行政人员就有刚好两倍的人还多,差不多170位,因为我们到现在,我们以前没有这么多,但是国大,我们商学院,我们的老师是110位左右,我们的行政人员也是100多位,差不多是1:1,可是我们跟斯坦福比还是不行,可是我们跟北大光华学院合办的时候发现行政人员非常少,他们好象什么都能办得出来,学生又多,好象是三头六臂什么都能做出来,这种情况有两种可能性,第一种就是他们的行政人员真的很厉害,第二种是老师要担当很多行政的任务,可能比我们新加坡大学还要多。

  我们最近跟美国另外一间大学,北卡罗大学,我过去跟他们交谈协议的时候,跟我协议的同伴只是一个行政人员,不但如此,他是没有MBA的,他只有一个本科生的学位,可是他的举止和他的风度跟我一样一样的,他跟我可以讲是同伴,很奇怪,他可以这么做,我们新加坡的行政人员有一个是有化学工程博士学位的,可是他没有这种风度,也没有这种能力。我知道斯坦福跟哈佛,他们在招生那四五个月就招很多临时的雇工做工作,我们新加坡国立大学四五年前这些工作都是老师做的,有的时候甚至都是副院长在做,在这一点上,在行政上可能要想办法改进,不然的话老师要做的东西实在太多了。

  我们在师资方面,我们老师一年是教三个还是四个课,每个课就算三个小时,所以一个学期就大概教两课,有的时候不到两课,大概只是五个小时,所以每个星期大概只有五个小时是跟学生有面对面,其他的就没有。就是这样子,我们在国际上的研究结果还是只能够排到第51名,所以跟西方那些顶尖的大学还是有一定的距离,我们东方的学校当然需要我们自己的一套本土化的东西,可是我们在国际的学院的认定或者是排名上,有一定的地位的话,我们还有一段路要走,这段路怎么样走呢,我们新加坡国立大学本身也是一直在讨论,一直在思考,希望来这里有机会跟各位院长请教,互相切磋,看看有什么方法,把我们东方的学院,随着现在资源什么的都往亚洲这边移,我们慢慢能够在国际上,在商学院的定位上有一定的成绩,一定的方向。就是这样子,谢谢各位。

  李维安: 感谢郭院长的国际化的发言,因为新加坡在这方面是走在了前面,特别提到国内或者是他们的院校,教师和行政人员的比例差异,这几年我们也在反思,因为大陆商学院都在搞改革,改革的一条措施就是把行政压缩,行政人员要减,把它减少,加强管理,有很大的一方面是压缩臃肿的行政机构,压缩。这两年一看,海外的教授并不是什么事都做的,他得有服务的行政人员,有助手。

  现在特别是专业学位项目,MBA、EMBA,你看本科的还都是我们校内的。要社会上招聘行政人员,为什么以前的行政人员和现在还不一样?以前的行政人员,铁饭碗,进来了就是终身制,现在的一部分行政人员不是终身制,从企业,从社会上招聘来的,工作如果达不到目标就可以随时不让做了,所以这个效率就上去了。但是这个比例呢,别说1:1了,现在就是1:0.5也达不到,现在很多院校都是达不到的。我们那边是116位教师,行政人员加起来是165位教职工,包括行政人员,如果再加十几位EMBA项目的,那就差很多了,这个也是商学院国际化当中要考虑的一个问题,这个过程也是逐渐的,你看现在的大学,如果你行政人员2:1的话,两倍的话,教授马上可能还适应不了,看看怎么搞这个事情。

  另外,在认证方面,在大陆上商学院也提到议程上了,这一次MBA教师指导委员会在杭州开会,经过两三年的研讨,已经确定要推出大陆中国商学院自己的认证系统,最早开始说的是准入制,什么意思呢?就是说不能办MBA或者商学院教育,你想办的话,得认证一下才能让你办,现在不是这样认定了,就是有点办点儿好的认证,已经办了,你想办上一流,这个大家已经认识到要做这个工作了。另外一个,现在把海外的认证也导入到国内,三类,一类是单个项目的认证,比如MBA项目的国际认证,再一个就是欧洲关于商学院的认证,再一个是美国商学院的认证,现在有的院校已经开始导入进来了。

  另外,在认证方面,在大陆上商学院也提到议程上了,这一次MBA教师指导委员会在杭州开会,经过两三年的研讨,已经确定要推出大陆中国商学院自己的认证系统,最早开始说的是准入制,什么意思呢?就是说不能办MBA或者商学院教育,你想办的话,得认证一下才能让你办,现在不是这样认定了,就是有点办点儿好的认证,已经办了,你想办上一流,这个大家已经认识到要做这个工作了。另外一个,现在把海外的认证也导入到国内,三类,一类是单个项目的认证,比如MBA项目的国际认证,再一个就是欧洲关于商学院的认证,再一个是美国商学院的认证,现在有的院校已经开始导入进来了。

  为什么中国要办自己的认证呢,一个是对本身院校的教育的提升,另外一个,也考虑到刚才我说的,海外的一些质量不太好的商学院项目进入中国,得认证一下才能让你进,不然的话你什么都不来,办完你走了,那不行,也是一个制度的问题,这个方面实际上也就是往国际化上走。原来我们别说认证,排名什么的我们都不参加,国际排名,最早都有规定的,要排名先领资料,不管高低,你得先参加,以前是不能参加,现在很多学院主动去参加排名,所以这也是一个进展的过程。

  张黎: 首先今天李教授讲的这几点,真是把商学院存在的主要问题,或者说大家思考的问题都明确的概括出来了,在这个框架下讨论,也是非常的有意义。结合你们刚才说的整个队伍问题,现在不要说大的治理机构,可能很难改变,我就说最后提到的工作人员,我们北大国际这块,有各种各样的教师,比如我们这边有全职的教授队伍,还有兼职的,还有客座的,加起来大概也有上百位,全职的,整个来教的就是10几位,不到20位,我们的工作人员大概就是40、50个人,某种意义上说我们就是一种公司化的运作,在管理上面,比如我们有市场部,有招生咨询部,我们也有公关,也有教务,班主任纳入教务服务,我们还有对外关系,还有培训,等等,这跟办的比较灵活的几个商学院都差不多。

  另外从员工的素质上来说,刚才李院长说的,我也是深有同感,我们这边刚刚开始办的时候都是学校以前行政系统来的人,特别多,最后我们发现这是不行的,特别是对商学院来讲。现在我们整个服务队伍里面,有相当一部分是国外回来的留学生,包括硕士生,现在我们招生服务部有一段时间也有南开的,有清华的,有对外经贸大学的硕士研究生,素质相当好,而且很多都是从跨国公司过来的,就是一种职业经理人,这些人如果他们的薪水按照学校的系统肯定是不行的,这里面又有一个矛盾,不能纳入学校体制,刚开始很多人不接受这个,就是一种聘任制,慢慢随着时间的发展,也慢慢能接受,和到公司没有什么区别,就业、福利保障什么的都有,而且工资水平比传统的工作人员高的多,如果他们做的好比教授拿的还多。另外从大的方面来说,在高校里面设置这些商学院,跟单独的商学院比,肯定有某种牵制,这可能也是无法解决的,这是一个大的环境。

  刚才说到办学创收这个问题,我刚才听了大家说的这个,各个商学院现在考虑问题看来还是不一样的,可能做的比相对成熟一些的,像南开或者清华、北大,我们主要是说国内的,还有中欧,大家讨论的可能是另外一方面的问题,比如我们现在讲创收问题,EMBA是一个典型的情况,我们现在的EMBA和常规的EMBA是一个倒挂,EMBA他们招300、400人,EMBA其实是一个很小的部分,真正的是一个fulltime做的,这是一个过程。商学院追求利润这是不可避免的,它有一个尘埃落定的过程。

  从这个过程来看,我觉得就像一个产品的生命周期一样,某种意义上说还处于一个快速成长期,从营销这个角度来说,因为我是教EMBA营销的,我觉得在今后五年内,我们可以看到国内的商学院就会出现差异,比如像美国,有的是市场比较强,有的是金融比较强,还有的是管理比较强,都是不一样的。

  回到刚才李院长说的问题,讲到很多学生挑商学院的时候不是看商学院的品牌,他是看大学的品牌,这可能在某些方面,我觉得和我们商学院的定位还不清楚有关系,因为我们定位并不是很清楚,我们商学院在哪方面就好,我们商学院发展时间还是比较短,在信息不是特别对称,或者差异化不是特别明显的情况下,他或多或少就会依赖学校,在今后五到十年这种现象可能会慢慢消失,这个学校有这个特点,你比如我们现在有一个比较明显的特点,我们也是中方的运作方法,可能我们对中国宏观的经济发展和商业的变化方面做了一些有利的探索,在业界比较权威,我们怎么发挥我们这个优势,我们提出的口号是让学生站的比较高,中欧更多的是讲国际化,他们将他们和公司的关系,都是不一样的,这个已经能看出来这些了,我们也能意识到这些东西,另外对比较成熟的商品来说,国际化以后,可能不再会成为一个关键因素,因为大家都国际化了,只是看你国际化了哪些而已。我也想看看大家有没有讨论。

  刚才李院长说了一个问题,怎么和国外学校合作的问题。其实我们在和国外合作过程当中也发现,到底是找最好的学校,到底找一个什么样的学校,我们首先是排除不正规的学校,他们是没有资格进来的,我们也想看是不是能和国际上最顶尖的学校合作,这种合作到底能有多久,其实这是一个很值得担忧的问题,是不是我们可以找一个首先是正规的,有一定地位,而且在商学院方面比较成熟的,但是他有相当的热情和规范,也有一个长远的计划,真正的和你来合作办学,不是说来中国看个新鲜,教授了第一次,没有第二次,这个就没有意义了。和这样的学校的合作基础上,我们也不排除在某些点上和最顶尖的这些商学院进行合作,比如我们和美国合作的一些商学院,并不是美国最顶尖的,但是我们发现他们有充分的资源可以派过来,而且我们可以选择,这样我们得到了很多实惠,这样我们双方首先是一个平等的合作。

  比如我们和西点,我们互派学员,我们现在还搞的很不错,欢迎李院长到我们那里看一看,还有比如我们和塔克,等等这些学校,发现在一些具体的项目上,人员的互访上、学生的互访上也做的很好,是不是要有一个很好的基础,然后在这上面找很有特别的点,这可能也是我们在探索的一个东西,不一定很成熟,请大家多多指教。

  还有刚才说的,李院长提出的第一个问题,我们的学生的道德教育,我对这个也是深有同感,因为我也在教EMBA和MBA的课,最大的感受是当我们讲营销的时候,我们自己会感到很不大好意思再讲下去,为什么,其实中国的很多问题不是一个营销管理的技巧问题,整个这个市场上面就是一个不成熟的市场,我们现在整个看看这些企业家,我们每年几百个EMBA,包括MBA,我们发现一个最大的特点,就是这些人很浮躁,因为整个社会在浮躁,而且企业家也在浮躁,学生去做一个职业经理人,他也很浮躁,MBA读完以后我出去要拿多少钱,他没有看到十年以后会怎么样,和国外的学生有很大的区别。在这种浮躁的背景下,没有踏踏实实的精神,你没有一个几十年的打算,怎么可能做一个品牌出来,出现一些品牌拼命的广告轰炸,其实我们也是一样的。

  讲到这里面,我们在教育的过程中,不是教他们一个技巧的问题,而确确实实,怎么样让他们有一个长期的打算,怎么样合规,刚才李院长讲的,包括怎么样培养他们的道德,最近我们知道很多企业里面各种假货盛行,这个都处理不好,讲这些东西有什么意义。包括我们MBA也是这样,我相信各个学校都有这样的问题,企业来反映你们MBA学生来了以后就要指挥,都没有做一两年给我看你能不能成功,你是什么样的人,就拿MBA这样一个牌子就告诉我你要什么。这些职业经理人是这样,整个企业也是这样,社会也是这样的,所以我们现在试图在教育中把素质教育放进去,并不是我们只是埋头看看公司什么案例,怎么样做的好,管理、知识、理念和技巧,哲理上的东西也是非常重要的。这都是我们在办学过程中碰到的一些问题,刚才李院长概括的那些点,也是我们正在思考的问题,过来跟大家一起分享,如果大家有什么好的建议,我们也想听听大家的看法,谢谢大家。

  李维安: 这是两个国际化的,北大这个本身就叫北大国际,在国际办学上做的很成功,我开始讲的那几个倾向,咱们都有,关键是对其他一些滥办的项目,非正规的MBA项目。当然,我们在这个过程当中要怎么避免这些问题。我看企业界的代表,今天早晨有一个发言,所以我们赵秘书长,是代表了多少万家企业,中国企业联合会的,这是最权威的,不是一个企业。

  中国企业联合会 赵天乐: 应该说今天跟这么多知名大学的校长、教授、专家们坐在一起,还真是第一次。最近很忙,但是为什么我一直听下来,我觉得这次会议很重要,而且交流的一些内容我也非常感兴趣,这一点,我想先把咱们中国企业联合会简单的介绍一下。中国企业联合会是中国企业联合会和中国企业家协会,两块牌子一套人马,它成立于1979年3月份,是改革开放,应该说最早成立的协会之一,当时的会长是袁宝华,现在的会长是陈锦华,原来的政协副主席,中国企业联合会现在规模是很大的,有点不好意思,从国内上来讲人数是最多的,国际上也是最大的,400多人,但是中国企业联合会宗旨到底是什么?实际上就是为了让我们的企业持续的发展提供服务,这个服务之一就是维权,维护企业和企业家的权益,在讨论维护企业和企业家权益的过程中我们也讨论过,到底维什么权,我觉得一个重要的问题,就是为企业和企业家持续的发展,企业家持续的工作来保驾护航,我觉得这是真正的维权。

  你比如我们有很多企业能不能持续的发展,大家伙通过讨论也是,我们的企业可能寿命比较短,真正的持续发展的企业,相对来说还少,中国企业联合会,中国企业家协会的一个重要责任,应该为他们的持续发展,应该保驾护航,这个保驾护航我认为一个重要的内容就是保证我们的企业,特别是企业家的素质要高,所以现在如何帮助我们企业家能够真正的提升他的素质,提升他的能力,真正带领一个企业不断的去创新,不断的去发展,我觉得这是一个迫在眉睫的问题。

  中国企业联合会,中国企业家协会,每年现在有六大项活动,当然活动很多,专门有六大项,一项活动就是每年要召开企业家活动日,这是我们规定的4月22号这天,是全国的企业家活动日,我们有一个庞大的网络体系,各个省市,各个行业,都有企业联合会,企业家协会,在这一天的前后左右,要召开企业家的活动,包含着论坛,包含着企业家的表彰等等,还有一项活动,就是中国企业500强的排序,这个现在已经在国内,乃至国际上产生了一定的影响力。第三项工作,就是企业的创新、新纪录也是在我们这儿做,它的目的也是推进企业真正的在很多创新方面,特别是在新纪录方面有所创作。第四个方面,应该说我们有一个中国企业管理创新成果的评定,这项活动是国家级的,每年都有100多项企业管理创新方面的成果,这个意义是非常大的,刚才我为什么介绍这些内容,上面就有同志们谈到,说案例案例,中国有自己的案例,我们有很多企业的案例是非常优秀的,但是这个资源我们没有把它充分的用起来,还有一项工作就是我们要开展中国职业经理人的培训和职业资格的认定,当然还有一个中国企业年会、中国企业文化试点,这些都是我们在做的工作,不展开讲了。

  我为什么要介绍这些内容呢,就告诉我们中国企业联合会在维权的过程中特别是在维护企业家持续发展的这种能力的潜力上,做了很多的工作,我们的会员,直接会员,大众媒体4000多家,间接会员是61万家,我们有很庞大的体系,所以我觉得今天参加这个会议,很重,而且我也愿意听到咱们这些校长谈到的内容,非常好。特别是刚才咱们南开大学的李院长提了四个内容,四化,这四化非常深刻。

  我借着这个机会,我谈两个内容。一个内容就是定位问题,我现在接触的企业很多,企业在知识的需求上是非常大的,特别是现在我们有很多的企业、企业家,认为他们要真正的带领一个企业持续的发展,感觉到能力不足,能力不足的一个重要因素就是知识的支撑能力不足,所以他们渴望培训,渴望知识,这是非常强烈的。

  但是现在有这么一个问题,我们这个MBA对象,我觉得有两个方面,一个方面就是从学校一步一步走进MBA的学习,当然他们从理论上学的更多,但是他们反过来可能展示的企业实践少,所以他们想真正成为一个职业经理人或者真正成为一个领袖,恐怕还有一短距离要走,这是必然的。所以急功近利的问题,我觉得可以教育他们,可以告诉他们。还有一批,我觉得在企业摸爬滚打了多少年,有丰富的实践经验,但是缺少系统的理论知识的培训。

  所以我感觉到我们MBA,特别是EMBA在培训的过程中,要把对象把握住、把握好,不同的内容,不同的来源,它的需求是不一样的,水平也是不一样的,你比如我们现在很多企业家,很优秀,但是文化程度可能相对低一点,学历低一点,但是他的经验很丰富,怎么从理论上给他升华,让他的能力真正的迸发出来,特别是潜质挖掘出来,这样的话,政策恐怕就不应该一样,内容可能就不一样,但是我们讲这一块,企业界非常的需要。

  有的时候我们跟企业家一谈,我说你们为什么不上上学,他们实践很多,就是缺乏理论,说一考试要外语能力,我没有外语能力,我就上不了,这样就把一批人排斥在外,这是国家规定,我反映一些情况,就是以后怎么能考虑到这一批人。而且还有一个对象,我们也考虑到需求,一开始一些企业家需求不一样,有的时候为了特定的情况下,他需要有个学历,有一段时间上MBA是为了拿学历,现在有很多企业,特别是企业的高层,在转变他的观念,他在理性化思考问题,他认为拿学历是重要的,更主要的想通过这种学习真正的掌握知识,系统的掌握理论,来支撑他能力的这种提升,我觉得这个理性已经开始出现,所以我也给同志们提供这样一个基本的变化。

  再有一个情况,我们有的时候有一些教学质量的问题,教学质量确实是一对矛盾,比如我们现在在职的企业的领导,他就是一个矛盾,他又要管企业,还要学习,因为我也当过厂长,当厂长是很劳累的,所以有的时候,这个时间怎么有效的分配,对他来说就是一个矛盾,如果他没有更多的时间系统的学习,有的时候学习的效果就不好,所以这一块怎么学习,恐怕也需要我们院校去思考这个特点,根据他们这个特点,怎么有效的利用他的时间,这样的话就能提高我们的教学质量。

  还有几个问题,我也跟在读的企业经理在谈,我说你到底积极性有多高,他说反正是我觉得这个课特别重要,老师讲的特别好,我感兴趣,我再忙我也去,如果教学质量差一点,或者是说内容可能针对性差一点,他可能就放弃了,这也告诉我们,如果我们的教学质量很好,而且针对性强,可操作性强,能解决他的实际问题,也会吸引他们真正的、努力的、千方百计的去学习,这就是我们谈的对象的问题。

  再一个我想谈的就是社会责任的问题,我从另一个角度来讲,咱们国家的企业有1000多万家,有一次我参加一个国际会议,当我把这个语言说出去的时候,国外下面的人听了都特别惊讶,他以为是说错了,再重复一遍,是1000多万家的时候,他们知道中国的企业就是1000多万家,比几个国家加起来人数都多,特别是我们现在中小企业特别多。

  我们国家从2003年1月1号开始,推行中国中小企业促进法,过去我们国家一个政策叫抓大放小,现在是抓大扶小,不是放小了,也就是说真正的中小企业为一个国家的经济做出了重要的贡献,但是我们EMBA、MBA就有一个问题,我们真正上学的是一个大中型企业的领导,不单单是国有企业,也可能是一些民营企业,他有钱,他能上,但是我们中小企业的领导往往现在暂时规模小一点,经济效益差一点,让他拿出那么大一笔钱来去上EMBA和MBA是有困难的,但是这一块往往数量又是大的,而且我们中小企业的高层领导的素质相对来说又是低的,我们作为学院,怎么负起一个社会责任,不但为这些高层次的人,就是大中型企业的领导们服务,也能为我们的中小企业服务,这个社会责任是巨大的,如果我们能够为中小企业的领导也提供一个这样的教育培训的机会,把我们中小企业的高层主管,也提升他们的知识水平,提升他们的能力,我想为国家经济的建设,这个力度大了,而且这个市场也大了,我认为这也是我们院校的一个社会责任问题。

  现在我们中国企业联合会也在思考怎么样为我们的中小企业,为中小企业家们服务,你像我们的培训,我们也可以搞培训,但是它毕竟是短期的,系统的给他培训,系统的能力的升华,迫在眉睫,但是咱们说老实话,十几万、二十几万的学费,他们是有困难的,如果要做到这一点,我相信我们国家政府也会关注这件事,咱们国家现在已经高度重视中小企业的发展,所以借这个机会,我也想呼吁呼吁,我们的大学院校校长们,关心我们中小企业的发展,关心中小企业高层主管人员的培训问题,它的市场是大的,社会责任是大的,而且对一个国家的经济建设也是至关重要或者是长久的。就谈这一点,谢谢大家。

  李维安: 赵秘书长讲了两个问题,非常重要,这是来自企业界的呼声。赵秘书长讲到,虽然他们也搞培训,而且他们这个功能也很重要,但是企业经营者或者企业家也需要系统的、理论的教育。我们国家这种教育和国外的院校还不一样,国外的院校教育主要是解决一代人的问题,我们的教育要解决两代人的问题,因为我们管理教育是历史短,国外的历史一直延续下来,很长,他在职高管有培训,但是很多人以前受过管理教育,我们以前就没有这个问题,没有管理教育,不光现在培养20、30岁的,还得考虑40、50岁的,甚至我们EMBA班很多都是50多岁了,所以是两代人的问题,这个难度大。

  面临两代人的问题,入学一个标准,公不公平?不公平,这些人20、30岁刚从学校出来,外语呱呱的,那些人当年上学还没有学过外语。所以在这个背景下,当时开放了一个专门的学位方向,叫EMBA,EMBA不全国统考,当时说是中国科举考试以来最大的改革,科举考试都是什么,分数,你低分就不行,从EMBA开始,各个学校考试,第一次放开了,而且考试以业绩和面试为主,这就解决了这个问题,这个意义就很大。

  但是,刚才赵秘书长提了,EMBA大部分培养的是大企业,一千多万家企业,我们有的时候判定说MBA需求很大,怎么判定的,就根据这个企业数,实际上的实际需求还不是这样的,有的他没有能力参与这个教育。所以提到商学院的社会责任,商学院的教育要分层次,这就给我们提出问题了。 刚才赵秘书长谈到的这些情况,我觉得应该引起我们的重视,包括讲到案例,也做案例,他们也做案例,是不是商学院可以和企业联合会合起来搞,你这个案例做出来越推广越好,企业也高兴,学院也高兴。

  赵天乐: 现在我们有很多企业在创新成果报奖的时候,有很多企业的管理创新活动,有一些是有一定的水平,但是有一些是做出来,没有升华的理论系统,如果我们帮他们把理论梳理出来,他们的成果可能又会提升一个新的档次,现在实话讲,现在清华、北大在跟我们积极的配合,在做,但是我们也希望更多的,我跟同志们讲,因为这个创新成果申报是一层一层上来的,各个省市,先到各个省市申报,申报完了以后再往我们这儿报,各个省市做完以后,我们各个省市都有大专院校,他们在申报过程中,我们这些大专院校的专家学者们可以参与,参与不见得光评定,而是帮他们升华和提升,把这个成果变成真正可持续的,让别人可以借鉴的案例,我相信对企业,对他人都有好处,而且对院校也有好处,是双赢的。

  李维安: 这就需要通过企业联合会来对接,这个很重要。另外提到很多企业经营者非常忙,要对他们培养,所以我们很多EMBA采取了一月四天这个培养方式,有的这个也不行,我曾经到一些国家和香港,原来在国内准备开发这个,包括搜狐也在搞,网上教学,所有的教材内容在网上,然后定时的互动,在办公室就可以获取,因为现在的条件,网上的手段不成问题,包括香港城市大学,有几个大学也开发了这个模式,但是定期的也要面授一下。

  这个如果开发出来,我觉得可以解决这一方面的问题,它的形式应该是多样的,这个需要考虑一下。我们对企业提出社会责任,企业对商学院提出要负担社会责任,这是互动的。

  南京大学 韩顺平: 院长们都讲完了,我这个院长助理也讲几句,虽然是受赵院长,赵署民院长和分管MBA院长的委托来的,感触蛮深的,特别是对刚才赵秘书长讲的中小企业的问题,因为上午谈到了世界是平的,最近是经常在谈到这种说法,我是做营销的,很早以前也出过一本书,观点有点接近,叫赢家通吃,其实当赢家通吃的时候已经不是在一个局部市场来谈,是在更大的范围内。即使是这样,其实你的定位,你的特色永远都会保留,你比方说谈到中小企业,我们江苏有一个江苏大学,它是后起的一个MBA项目,但是它就只做中小企业,专门为中小企业培养中层管理人员,几年的时间,应该说在江苏,中小企业相对发达的这么一个地区,已经有他的地位,而且这个根子打的还比较深,所以我就想一个经济发达的地方,一定会有一个相对优秀的商圈,这样给相对后起的一些MBA项目提供了一个非常大的施展空间,它可以存在很多家,关键你要有你自己的特色。

  因为今天的题目很大,商学院和中国,不只是MBA,因为商学院MBA是一部分,虽然说它是比较大影响的一部分,但是就商学院来谈,可能我过去做的MBA比较多,不好过多的谈商学院,但是我们最近商学院是有一些变化,我不知道是不是有示范效应,因为很多大学的经济管理学院和商学院,和经济管理是在一起的,我们最近做了一个调整是南京大学商学院这个品牌依然存在,但是把经济和管理两大学科分出来了,成立一个南京大学经济学院和南京大学商学院,分别有一套管理体制,MBA和EMBA分在商学院,我们赵院长主要抓这块,当然也是一个改革和创新了。

  因为从15年来看,应该说商学院的MBA项目有三个阶段,第一个是量,从9所到26所,现在是96所,据说今年要加到100多所,第二个是质,真的在课程建设,在师资培训,包括校友等等这些都在做,以前几年谈论坛都是谈什么,就算这个学生分数比较高,或者这个学生在企业里面比较优秀,他没有按时上课,我一样怎么样,更多的是谈这个,这几年谈品牌的逐渐增加了,但是你会发现由不同的阶段进入MBA教育的体系里面,所以关注点不同,特别是在MBA每年的院长会议上面,大家都坐在一起谈,几十所院校都坐在一起,应该是分成几个阶段比较明显,我们的任务应该是进入了品牌建设的阶段,所以才对商学院做了这么一个改革,包括引进了一些专业的管理人员,在隔壁有一个MBA中心主任,实际上我是MBA中心主任,我们这次南大来的有两位,我是一位,还有一位市场拓展中心的主任,他主要是负责招生、校友维系以及品牌的拓展,是从外面职业经理人请过来的,应该说也是做了比较大的一个改进。

  上午有一位MBAHOME,他谈到商学院到底贡献有多大,其实我也在想,南大的MBA也有十几年的时间,对中国MBA贡献有多大,我琢磨一下可能有两点,一个是什么呢,就是在考试制度改革上,李院长应该非常清楚,整个进程原来都是各学校自己做,我们原来的老院长周院长是力推全国联考,所以当初全国考试中心是设在南京大学,后来由于各方面原因转到清华大学,当然这个考试,上午仝教授也介绍了,也在不断的改革。第二是在人力资源、师资的培养方面,我们在这块应该说还是做了一些工作。

  也谈到了商学院的一个社会责任,我也在琢磨商学院的社会责任,不同的院校可能有所不同,我的感觉是是不是可以这样来探讨,就是影响管理理论,推动管理事件,因为不同的院校影响程度不同,所以可能会涵盖更多的商学院,基于这样一种理念,应该说我们也不断的想在这方面试图做一些,打个比方,谈到社会责任,我们每年年初有一个新年论坛,类似MBA这样一个新年论坛,主要是商学院来办。

  从选题上每年都下很大的工夫,应该说力图能够引导或者影响整个企业管理理论或者实践的一些主流。2004年当时的题目定的是民营企业与中国经济,2005年的题目,就是企业责任与中国经济,2006年初的题目是商会组织与中国经济,因为我们认为商会组织在中国企业管理实践中会扮演着越来越重要的角色。通过这些不断的推动,或者是地方,或者是更大的范围内,能够产生一定的影响。

  从具体MBA的项目来说,因为最近谈的比较多的是一个认证的问题,所以我们也在关注认证,由于去年不断调整机构,所以认证没有启动,但是最近注意了一些认证的程序,发现很多院校基于认证的标准都已经做了,每一项基本上都在尝试,但是做到什么程度呢?应该说从无到有,从有差不多也到好,但是下面是一个从好到优、到精的这么一个程度,所以通过认证可能能更好的理顺这个关系,还有一个,我也发现一个现象,商学院跟企业有点类似,某个人做院长,某个人做中心主任,他可能比较敬业,或者有一些新的理念,或者推的力度比较大,可能这段时间影响会大一点,表现在学生各方面质量控制好一点,但是换一个人可能会出现波动,我想认证可能相对比较能保证商学院发展的质量的控制,现在担心万一哪一个影响力非常大的院长要是离开了,会不会出现这种波动,跟企业的情况也类似。

  第二个,也算是一个经验,我们在谈师资结构,其实很重要的是MBA项目结构问题,如果仅仅是国内的春季MBA和秋季MBA,看来还不够,要增加EMBA,还要国际的一些MBA项目,如果结构合理,就像你的公司产品结构、项目结构是合理的,必然会导致你的师资结构等等相关的调整,它会适应市场的发展和MBA培养的一个发展。

  第三个,虽然放在后边,但是我觉得非常重要,虽然世界是平的,虽然竞争是国际化的,某个学校的文化传承,我觉得在MBA,在商学院里面也是尤其重要的,特别是一些老牌大学。会出现什么情况,先说大学,再说商学院,再说MBA项目,这个很正常,我们的大学存在了几十年,有的一百年的历史,但是我们MBA的项目最早也才15年,所以你不可能说15年的品牌影响力就超过100年,要想做品牌,一个是独特性,一个是持久性,没有十年以上根本不要谈品牌,所以应该讲现在可以谈,说明什么,已经有十几年的历史了,这是正常的。也许再过若干年,经过这样的发展可能会倒过来,我先谈到MBA项目,谈到商学院,再谈到大学,这也是我们希望努力的方向。谢谢各位院长。

  北京邮电大学 贾怀京: 听了大家很多的发言,感触还是很深的,关于国内MBA的发展,我们看到很多很辉煌的成绩,但是我们发现它没有什么很特别的地方,我必须赞同北大国际张黎的观点,从历史周期来看这个问题,比如像北京,初期的时候是有房有车,走到中期可能是你有房,你有车,你开的是什么车,你开个小奥拓过来,人家说怎么就开个小奥拓,你要是开个大奔就不一样了,就是说到了产品这个生命周期以后,他有这个选择。

  我赞同张黎说的国内MBA现在大致处在一个成长期的阶段,走向这个阶段,我们再回头看看国内的MBA教育,市场定位、细分这些就出来了,从定位角度来说,有的说是行业性的定位,像北京邮电大学是通讯行业定位,这个是我们比较关注的,今天早上MBAhome提了这样一个问题,问了张维迎教授,张维迎教授没有给他更多的答复,说实话他问这个问题还不如问我呢,这是一个行业特色的问题,还有比如像商界领袖,像北大、清华、南开有这些定位,关于商界领袖的定位,早上我提了自己的观点,我觉得商界领袖也可以这样去定位,但是要区别出一些东西,我想从北大、清华、南开这些大学,包括像南京大学,将来作为一个商界的leader,可能知名大学出来的人会更多一些,是不是都是他培养出来的?可能这个不好那么去说,大学一个是伯乐功能,一个是创造的功能,大家都选千里马,知名的大学可能选择千里马有优先权,商界领袖可能相当一部分程度不能说是他自己独立培养出来的。

  另外大学在传授知识这个方面,可能有两个方面,一个是专业技能的传授,一个是大学文化和传统的熏陶,刚才我们也探讨了,比如人在社会上,商业道德问题,我想实际上我们国家管理可能越来越规范了,关于社会道德这个东西恐怕要从两个方面说,一个方面,我们也可以看到,你如果不遵从商业道德这个东西,我们说小胜凭智,大胜凭德,你还要把国内一些不道德的、不规范的东西拿到市场上去操作,你就要吃大亏。国内的MBA发展实际上一直在良性的发展,但是我们有一些问题出现也不是什么奇怪的东西,我想随着市场的竞争,只要我们把市场规则的东西把握好,随着市场竞争,也一定会弄的很好。将来会有一些学校,你会发现他注意专业特色,不注重品牌打造,他最后肯定也会销声匿迹,国外也不是每个MBA学校出来的学生都是很好的。我就谈这么一点。

  李维安: 感谢下午各位的发言,今天虽然我们人数不是特别多,但是每位院长、嘉宾都做了精彩的发言。大家通过下午的发言,不仅对商学院与中国经济的发展这个主题进行了大的方面的讨论,特别是结合MBA发展15年的历程,同商学院本身今后的发展,如何来适应中国经济发展,培养管理人才的需求,从这个角度上大家都探讨了。在探讨过程当中,大家提出了国际化和本土化的结合,在国际化的背景下,我们如何细致、深化这个问题。再一个,对商学院本身的治理和管理,大家谈了很多经验,另外一个,大家提出了商学院,特别是MBA教育搞了15年,进入了一个创品牌的阶段,这里面不仅是品牌特色的细化、细分,而且在这个基础上,商学院也进入了一个创品牌的竞争、合作时期。在这个方面,不仅企业要讲社会责任,商学院也要讲社会责任,商学院最大的社会责任,就是通过不断的创新,怎么样为中国经济的发展培养出具有国际视野、战略眼光、领导才能、合规运作这样的职业经理人人才,当然在管理教育、商学院教育发展过程当中,不可避免的存在一些局部的要防止的倾向,但这不是主流,我们通过发展不断的完善商学院和中国的MBA教育会上一个新的台阶,得到一个更大的发展。

  今天,我们的讨论会就到这儿,对各位的参与,特别是来自新加坡国立大学的郭院长,还有下午赶到的北大国际的张院长,还有企业界的赵秘书长,表示衷心的感谢,谢谢大家。我们对主办单位,包括媒体的朋友也表示衷心的感谢,谢谢大家。

  搜狐教育频道冯志军主编: 非常感谢各位的热情参与,今天大家谈了很多的真知灼见,也为商学院今后的发展提供了很多有价值的建议,我们商学院的发展在2007年肯定会百尺竿头,更进一步,我在这里代表主办方感谢大家的出席,我们希望今年再争取多办一次这样的活动,我们希望大家给我们提出一些建议,希望我们的工作也做得更好,感谢大家的光临,非常感谢。

  

(责任编辑:张艳)

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