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清华IT培训中心主任孙元凯访谈：中国IT培训业的品牌之路
主持人：各位搜狐的网友大家好！今天搜狐教育频道邀请到清华大学继续教育学院IT教育培训中心主任孙元凯博士与网友一起畅谈中国IT培训品牌之路，请孙博士给大家打个招呼！
孙元凯：大家好！我是91年考入清华大学自动化系，一直在清华读书，读了十几年到2001年在清华毕业。2002年开始担任清华IT学习认证中心的主任，负责IT项目，从组建、课程研发、市场推广渠道建设等等一系列工作，目前从市场来讲我们已经处在前列，取得了一定的成绩。
主持人：前段IDC发布了2005年中国个人IT培训市场报告，另外赛迪顾问也发布了中国IT职业培训市场专题报告，请您就中国IT培训市场现状介绍一下？
孙元凯：可以用16个字来说就是“需求旺盛、发展迅猛、鱼龙混杂、有待提高。 ”随着中国企业普遍面临着管理化变革的需要，非IT企业对IT人才的需求量也在增大，因此软件行业需求量会增大。赛迪顾问发布的市场专题报告显示，由于就业压力加大，IT培训业得到了飞速的发展，增长的速度大大超过了IT业的平均增长速度。从赛迪顾问发布数据来看，2005年IT培训规模达到了27.85亿元，同比增长了31%；2006年上半年中国IT培训市场迅猛发展，同比增长达到了33.9%，总体规模达到了15.29亿元。正是由于IT培训市场的迅猛增长，也推动了IT职业教育机构的迅猛发展，数量急剧的上升，据统计，到目前全国IT教育机构已经超过了1亿家，所以我说是“市场很大、发展迅猛”。那么另外八个字就是“鱼龙混杂、有待提高。”正是由于有这么一个大的培训市场空间，很多的机构投资人纷纷加入到了IT职业培训领域，不可避免的出现了一些机构在资质、授课能力、研发、市场和就业服务等等方面还存在着不少的差距，甚至有一些虚假、过度承诺等等的现象也出现了。
从总体来讲这个市场发展是好的，但是对于其中的一些不和谐的因素，国家或者是行业也需要从自律的角度来进行改善，使得这个产业得到健康持续的发展。
主持人：现在很多消费者都只对品牌买单，作坊式的培训将成为历史，孙博士您怎么认为？
孙元凯：从IT品牌的发展来看，我个人也认为作坊式的培训将成为历史。在IT培训刚刚起步的80年代末90年代初的时候，整个教育培训市场处在一个卖方市场的阶段，很多的人参加IT培训是为了了解计算机、使用计算机，可以说那个阶段处在一种计算机扫盲的阶段。市场上的情况属于买的多、卖的少。所以在当时的市场只要你是做IT教育培训，只要一打广告生源很容易就来了。随着第一拨或者是普及阶段的过去，人们对于IT教育培训的需求也在不断的发生着变化，从94年开始以微软为代表的或者主要以微软为代表的IT职业认证进入了中国，从那时候开始人们对于利用电脑或者说如何更好的利用电脑掌握这门技术有了更高的要求，因此从1994年开始，IT厂商的培训认证大行其道，也取得了非常不俗的成绩，给中国IT教育培训发展也带来了机遇。应该说从2002年开始中国的IT培训市场进入到了第三个阶段就是职业教育阶段，这个主要是北大青鸟一批为代表的机构，通过引入国外的优秀教育资源，在国内走连锁发展的道路所带来的一种局面。
到了这个时候，人们对于电脑培训或者计算机教育培训的需求，已经从技术本身转到了IT能否给我们的工作和生活带来实际的作用这个角度去考虑，也就是说逐渐转到了职业应用角度、岗位应用需求的角度来看。市场的迅猛发展，在很大程度上满足了人们的这种需求。市场也逐渐的由卖方市场转到了买方市场，这个时候对教育培训机构就提出了更高的要求，不是说你仅仅能够授课就可以，而是说你要不断的去投入资金、人力、物力，对教育市场进行研究，去了解用户的需求，再进行研发，开发出更多学习需求方面的东西。在这样的情况下作坊式的培训机构，很难承受或者负担起这样一个经济投入和人力资源的投入，结果是产品缺乏特色、难以满足用人单位和用户的需求，所以从市场角度发展来看，必将是那些有能力、有实力针对用户需求进行研发的机构可以生存下来，而小作坊式的培训机构将被淘汰，这是我个人的观点。
主持人：清华是在什么时候、什么背景下推出的IT职业培训？这中间又走过了怎样的历程呢？
孙元凯：从2002年的时候，我们也做了思考，因为当时的IT教育培训市场也可以说是比较繁荣，清华大学继续教育学院当时正在酝酿改革，也希望清华能够在IT培训市场上做一些动作，在2002年之前清华内部很多学院跟公司合作，也在开展IT职业教育和培训。但是总体来说没有以清华大学的身份、没有从一个清华全局的角度去统一考虑，规划发展这件事情。所以我们在2002年起步的时候就希望能够站在清华大学的角度，充分的调动整个清华的资源，来打造一个清华特色的职业教育，这是我们发展的理由。同时决定这么做的时候我们也对当时的市场情况进行了仔细的调研和分析。IT培训行业94年之前主要是以计算机扫盲为主，94年到2002年之间是以厂商为主要的培训卖点，在2002年我们起步的时候，我们是仔细研究了IT教育培训市场这几个阶段的发展历程，同时应该说也看出来了IT培训必将转向IT职业教育这么一个发展趋势。
所以在2002年起步的时候我们就抛弃了或者说比较坚决的选择了走清华大学自己的IT职业品牌之路，因为当时在社会上厂商培训还是非常有市场的，有人建议我们先以厂商培训开始，就是我们跟某某厂商合作，逐步逐步的发展职业教育。但是我们当时在资金非常紧张的情况下还是抵制了诱惑，坚定走IT职业教育自主品牌的道路。当然我们也碰到了很多的问题，由于自己的经验不足我们也走了一些弯路，我们也曾跟一些机构合作进行研发，但是这并没有给我们带来一个成功的结果，所以经过了一些失败和尝试之后，我们清华的领导和我们全体工作人员下定决心，坚定不移的走清华自己的道路，一直到现在我们在全国发展机构超过了20家，在一些主要的发达省份、省会城市和大中城市都发展了我们的分支机构。应该说在市场上我们逐渐的创造出了自己的品牌和知名度。
主持人：我们知道在本土培训的模式选择上有两种模式，一种是引进外来的模式，一种是自主创新。那清华IT选择了后者而且也取得了显著的成绩，您认为这两种模式的异同是？
孙元凯：这个问题比较有意思，也是大家现在争论比较多的。所谓引进外来模式是以北大青鸟为代表的培训机构。应该讲这种培训机构把国外的先进的教学经验、课程体系、管理方法等等一系列国外经过几十年发展而积累下来的这种经验引入到了国内，给国内的IT培训市场整体发展来讲提升了一个档次，使得中国IT培训市场发展走上了一个快速成长、品牌扩张的道路。应该说外来模式对于中国IT培训市场的发展起到了非常重要的催化作用。同时另一点从我们自己或者从我们清华自己的角度来看，我们也看到外来品牌毕竟在本土化方面还存在着一点值得商榷的地方，那我们也知道任何一个品牌做的好是因为它的质量，而这种质量的保证是以当地用人需求为最终体现的。我们做教育的本身实际上也在制造产品，我们的产品就是培训出来的学员。这些学员培训的质量就在于当地用人企业对他们很好的评价，这才能真正的反映出我们的培训质量。外来品牌当然无可置疑的表现出的高质量体现了它对国外用人机构用人准则的判断和用这种判断去培养国外企业用人的需求，他们很好的满足了国外那种用人机构对于IT人才选择的要求。
但是不可避免的我们看到在国内，中国有中国的国情、中国的信息化发展跟国际上很多国家相当的不同，我们国家有自己的要求，而且我们国内的信息化产业应该来讲是以本土化的需求量为主的。在这种情况下它对于IT人才的需求必然会体现出不同的特点，如何抓住这一点培养出符合中国本土企业的IT人才，这样的人才才能真正的体现出IT品牌和质量。所以我们认为两种模式上各有不同，我们之所以选择后者，就是认为要在中国本土取得成功必须采用的人才培养模式是要以满足本土单位对IT人才的需求为目的，这是我们选择后者的一个考虑。
主持人：大力发展IT培训是一个国家提倡IT竞争力的关键，您认为国家与行业需要从哪些方面去努力、去支持本土培训品牌的成长。对于民族品牌自身而言，如何突破重围提升品牌地位呢？
孙元凯：任何国家的任何行业要得到一个持续健康的发展，那么对于人才的依赖是必不可少的，我们国家要大力的提高IT竞争力关键还在于人才，但是从目前来看国家在IT人才培养、培训这方面已经下了很大的力度。去年国家也召开了中国职业教育发展的大会，从国家主席到国务院总理都参加了这样的会议，说明国家已经把人才培养、职业人才培养、职业教育提到了相当高的角度，这是非常可喜可贺的。同时我们也应该看到对于IT人才职业教育而言，目前国家在政策、管理等方面还有一些不太能够满足职业教育发展的需求。尤其是国家有多个部委都在进行IT人才标准化或者是认证考试，使得国家的权威性在一定程度上不集中、体现不出国家的这种统一的要求和标准。那么从行业的角度来看呢，也有很多的行业纷纷推出自己的认证和课程体系，也没有进行有效的统一管理的组织，所以我们认为实际上国家和行业至少要从两个方面来逐步的规范，让中国的IT教育走上一条健康的道路：第一个就是希望国家对中国本土IT培训机构在政策上给予一些优惠，在一些地方上已经体现出了一些政策的优惠，我们认为应该把好的经验在全国进行推广，让IT职业教育的设立发展能够获得政策和资金上的支持。
第二，我们积极倡议国家的有关行业或者管理机构能够统一规范IT职业教育的发展，对于这个行业当中目前的一些不和谐的因素给予有效的抑制，以保证整个行业的健康发展。作为民族品牌而言，如果要突出重围、提升品牌地位，我们认为关键从几个方面入手。第一最重要的还是产品研发，好的质量必然意味着好的口碑，也就必然意味着企业用人单位对于该机构所培养出来的人才使用之后的反馈口碑是良好的。要达到这个效果关键因素就在于参加学习的人学的是什么、学到了什么、他运用得如何？那就必然牵扯到了培训课程体系如何得来？
我们也可以看到目前很多的教育培训机构本身并不具备研发能力，他的课程体系很多是简单的抄袭、模仿已有培训机构的课程体系，甚至从书店、简单的买一些书回来就能够做课程体系，我们认为这是远远不够的。要做好的品牌必须去很好的把握用人单位对人才的需求，仔细的分析这些人在企业当中要从事哪些工作，从事这些工作需要掌握的知识和技能，反过来再来说这个课程如何设计、人员如何培养，这个就是清华IT所采用的一个逆向工程式教材研发的方法，就是保证你的教材能够准确的反映出用人单位聘用人才时所需要的技术标准。
第三要提升品牌关键在抓教学，那么教学不仅仅简单把技术教给学生，因为学生本人、本身有不同的特点。我们国家历来倡导因材施教，按照大规模的工业化的模式培养人才是存在一个问题，如何能够让所有的学生学的会、学的明白。让他真正掌握好我们需要他掌握的技术和技能，那么就需要研究教学方法、教育心理学等等。也就是说对教师本身进行大量的培训，以确保教学质量。
第四我们认为要提升品牌，还要在市场、就业服务等等方面下大力气，从我们调查的数据来看目前很多的IT企业都缺乏人才，那么企业从一个人员离岗到开始发布招聘信息到录用、到试用到最后确定聘用要花费6个月、1.8万元的费用。我们知道一个人找工作也要花相当多的时间和费用。实际上是用人单位和找工作的人双方都在付出，由于没有一个有效的机制使伯乐和千里马相遇、相知、相识，所以也使得双方付出了大量的时间成本和资金成本。那么如何能够针对企业为他们输送企业所需要的人才同时又能够很好的把学生培养成企业所需要的人才，这个就体现在了教育培训机构它的任务目标里面，那么通过做好为IT企业用人单位服务、为IT学员服务这样的工作能够有效的节约社会整个投入成本、提高效益。所以我们认为提高服务能力也是打造品牌的一个重要方面。
主持人：当前IT培训市场飞速发展，竞争也日益激烈了，面临着来自国内外IT培训厂商的强势挑战，对于清华IT而言，如何去构筑核心竞争力呢？
孙元凯：那么实际上对于清华而言，构筑核心竞争力与我们刚才讲的问题也是一样的。那么就是说在教材、师资、管理、服务等等几方面。我们都做了大量的工作，首先第一教材，我们历时9个月、对于600多家企业进行了调查和访谈，从中得出了企业用人单位对于所招聘的IT人才他的岗位要求、技能要求等等。有了这些第一手的资料我们再来分析要适应这样的工作岗位需要掌握哪些知识和技能，以及这些知识和技能如何通过教学的方法让它学懂学会。所以我们第一方面就是采用了自主的从调研分析开始的教材研发体系。我们有大量的专家，这些专家来自于大学、来自于企业、来自于行业的这些精英，包括来自一线的教师，来共同参与教材的研发。而且在IT换代更新这么快的情况下，我们基本上做到了一年至少升级一次的做法来确保我们的教材符合当前IT技术的潮流。
第二在师资方面我们始终坚持必须教师达到一定的水平持证上岗，从源头上控制教师的质量和水平。我们清华对于所有的分支机构都要求必须派老师到清华，对教授的课程免费的接受一到两个月的全体系的培训。确保这些老师在经过我们严格考核之后持证上岗，而且这些强制要求是每年都在进行的，以确保我们的老师是最优秀的。
第三个在管理方面我们清华也下了很大的功夫，比如说在品牌、统一宣传上、在市场模式上，在与学生服务上我们都要求统一管理。第四个就是如何构建用人单位和学生之间的桥梁，为企业输送更好的人、推荐到企业工作等等。通过这几个方面我们认为这样基本能够有效的构筑出核心竞争力。
主持人：IT培训已经进入了品牌经营时代，在品牌建设方面清华IT具有什么样的策略思考呢？
孙元凯：实际上对于品牌建设，清华一直没有放松，我们采取的是八个字：“外展形象、内练素质”实际上对于品牌而言，我们始终把质量放在首位，任何的品牌没有质量就失去了它的意义。而所谓的质量我刚才讲从研发、从师资培训、从统一管理、从市场等等我们都始终把质量作为一个必要的环节贯穿在其中，这样来打造或者营造比较好的一个质量口碑，从而保证我们的品牌。同时在品牌的管理和建设方面，我们也是双管齐下。我们制订了统一的VI、统一的市场招生模板、统一的形象宣传、广告片等等来强制的在品牌方面统一，同时我们又积极的下去协助合作伙伴就招生、管理、咨询等等进行培训。现场进行指导，确保他们所做所为能够很好的体现出清华的品牌和清华做IT职业教育的初衷，使得他们各个方面能够体现出清华的职业精神。在品牌教育方面我们要求合作伙伴在当地的宣传、推广等方面做好口碑，我们希望清华所到之处都能够体现出一种清华品牌出来。
那么品牌建设另外一个重要方面就是我们严格的控制质量和规模的问题，我们也知道达不到一定的规模谈不上品牌。同时另外一个方面规模过大必然在管理上等等诸多方面会产生一定的疏漏，反过来又会影响品牌。所以对于品牌建设渠道方面我们的考虑就是我们稳步发展、总量控制、有序竞争、优胜劣汰，目的就在于我们不要盲目的追求经济效益、而过分过快的拓展渠道。就希望能够稳扎稳打、培养生存能力强、质量有保证的合作伙伴，这样我们就能够有效的解决扩张速度与质量保障之间的关系，从而来保证我们的品牌。
主持人：随着IT培训市场走向成熟，各培训品牌在课程、服务等方面呈现出同质化的趋势，在这方面清华IT是如何考虑的？与其他品牌相比，您认为清华IT具有什么样的特色与优势呢？
孙元凯：是的，随着IT培训竞争日趋激烈，很多培训机构在为生存进行挣扎。这时候很多的机构并没有把精力真正的放在市场、教学和研发方面。所以在课程、服务等等出现了同质化非常严重的现象，这应该来讲对于中国IT发展是非常不利的。正因为看到了这一点所以清华下大气力在研发方面投入了大量的人力、物力、财力来研发市场需要的课程体系。那么清华的特色恰恰也在于研发方面，我们刚才已介绍了我们采取了逆向工程式研发的方法，也包括我们师资严格的要求等等。同时在学员方面我们努力的打造清华IT工程师人才培养联盟这样一个服务，希望通过这样的服务为企业、学员架设一个沟通的桥梁。另外一个方面我们打造一个实训特色，我们也知道企业对于人才要求的唯一标准就是到了企业以后能否上岗，为企业带来效益和价值，如何让原来没有具备这种素质的学员成为这样的人才，那我们必须在这方面下功夫，让他们对即将从事的岗位进行了解，并有实战经验。所以我们在实训方面进行了加强，我们确保了他能够顺利的就业。通过这些方法和措施我们认为清华在研发、师资培养、实践培养方面具有一定的优势。
主持人：连锁经营已经成为IT培训机构实现品牌扩张的主流趋势，而标准化与规范化是关键，清华IT在连锁经营方面具体是如何打造标准化与规范化的呢？
孙元凯：清华IT2002年发展至今在产品研发、师资培训等等很多方面都在强化内功，逐步取得了不错的品牌效果。比如在研发方面清华IT采用了逆向工程式的研发手段，先对企业的需求进行调研再进行课程设置和教学方法的设计。使得产品在内容方面充分满足目前IT产业主要岗位的关键技能训练的要求，而且根据IT行业更新速度快的特点，我们几乎每年对教材进行一次升级和更新，确保跟上发展趋势。在师资培训方面清华IT每年要对分支机构进行一次免费的师资培训服务，这是强制要求的。确保参加教学岗位的师资保持在相对比较高的教学水平。这样的师资培训除了有关课程方面的培训以外，我们也注重对教育心理学等方面进行指导，以确保授课的效果。同时清华IT也对分支机构进行了有效的筛选。目前清华已经在全国发展超过了20家的分支机构，在未来清华IT还将进一步加大力度，争取在所有的省会城市和所有的大城市发展清华IT品牌，为更多的人才提供IT职业教育服务。应该看到中国的IT职业教育发展起步相对还是比较晚的，这也需要一个逐步的过程来完善和成熟。
从这一点来讲清华IT在标准化和规范化方面还有很长的路要走，我们希望跟同行一起共同努力来提升中国整体IT职业教育水平。
主持人：您是如何看待当前IT培训市场的品牌格局、清华IT对于自己未来在中国IT培训市场的品牌地位、有过什么样的战略规划？面临的挑战是什么？
孙元凯：应该来讲品牌已经成为IT品牌的重要因素，无论是IDC还是赛迪来看说明越来越多的人趋向于或者是趋同于在选择职业教育机构的时候选择有品牌、有影响力的教育机构。所以清华IT在未来中国IT培训市场的品牌地位方面，我们是希望通过自身的努力，探索一条适合中国国情的IT职业培训的道路。我们希望努力的成为中国本土IT职业教育的领先品牌。为了实现这个目的我们还要继续在研发、师资培养、学员服务、实训等等几个方面下很大的力气、投入大量的资金和财力，那么在这些方面我们也希望能够跟国内的同行一起，大家共同探讨研究出适合中国本土化IT职业人才的发展道路，在这个过程当中我们所面临的挑战也是巨大的。因为我们毕竟做的事情是前无古人的事情，在这方面我们可以借鉴的经验还不是很多，这也意味着这我们在以后的道路上付出更多的艰辛和努力，但是我们有信心把清华IT打造成中国职业教育的领先品牌。
网友：我是非IT职业毕业的大专生我想进IT企业工作，我应该怎么规划这个职业培训呢？
孙元凯：这个网友提的问题很有代表性。目前我们国家IT人才的培养应该说有几个主要的途径，一个途径是通过我们传统的学历教育，我们也知道很多的大中专院校设置了IT专业，这个渠道所培养出来的IT专业的学生可能占了一个主流，但是我们也应该看到院校在培养IT人才方面还有一定的缺陷。传统的学历教育在课程体系的设置方面往往相对比较滞后于市场，这可能是我们国家多年以来教育体制所导致的。另外一条途径就是通过IT职业教育，
IT职业教育它的特点是比较有针对性，属于一个岗前就业的训练，对于快速上手、快速的掌握IT技能、从事IT工作来讲是有一定的竞争力的。那么很多的非IT专业的大学生毕业之后希望从事到IT领域，应该说这也是很好的一个发展的途径。
应该说非IT的大专生想进入IT企业工作，这样的例子比比皆是，关键看是否是企业需要的人才。应该说这样的人进入IT企业有几个优势，第一个他本身就是接受过大学的教育，那么基础相对比较高一些。那么所欠缺主要是IT的职业技能，所以通过有效的、时间相对长一点的系统化的训练，那么进入IT企业也能够做出不俗的成绩出来。所以对这一类的网友如果想进入IT企业，那么就需要选择自己喜欢的方向或者想从事的方向，通过我们当地分支机构职业规划师有效的沟通，来确定自己的发展方向。同时要记住毕竟自己是一个非IT专业要进入一个IT行业，所以在这个学习IT过程当中可能会碰到很多的困难，但是我想天道酬勤只要你自己不懈的努力，就一定可以达到这个要求、就能找到在IT行业的一席之地，因为目前IT行业还是中国最朝阳的企业，也是发展速度最快、用人需求最多的一个企业。
网友：您能评价一下IT企业的证书的含金量吗？
孙元凯：对于认证证书这个问题而言，我在这里很难下一个含金量的排名。但是我个人的理解是这样的，再好的证书、再好的文凭、含金量再高的证书对于外人来讲都只是一个敲门砖，证书并不代表证书持有人他本身的能力。而对一个企业来讲真正需要的是能力。所以有证书并不代表你有能力，那么对于学员而言，我认为并不要过多的关注你所获得的证书的含金量、而是更多的去问自己我是不是真的学到了企业所需要的岗位技能，只要你能够真正的学到企业所需要的岗位技能，就必然在用人单位面前有所表现，进而来体现出品牌含金量。
网友：现在市场上软件测试工程师炒的很火，请孙博士谈谈这个职业前景？
孙元凯：软件开发也属于制造产品，它的产品是开发出的软件。要能够保证软件能够稳健的运行，必须确保自己的软件没有错误，所以软件产业本身发展壮大，也使得对于软件测试的需求量必然会壮大。同时我们也应该看到对于我们目前国内的很多的软件机构来讲，软件人才的需求量还没有提升到一个非常重视的地位，因为我们很多的软件企业他所开发的软件并不是或者很少是属于软件产品，我们很多的软件公司所开发的软件往往是项目，比如说我为一个企业做一个办公软件项目。那么在这个过程当中由于产品的标准化要求不是很高，所以很多的公司对于软件测试方面往往没有单独的独立出来，只是说在系统完工阶段边开发、边测试。甚至由开发人员自己完成测试工作，应该说这并不是一个标准的或者一个规范化的做法，我想在不久的将来软件测试必将会作为一个专业的职业出现，它的发展前景还是比较好的。
网友：现在IT培训针对还是IT蓝领市场，高端的培训是不是没有价值？
孙元凯：应该说不是这样子，目前的IT培训是有很多的市场的层次和定位。那么出现不同的培训需求是一种必然，因为社会对它的要求和需求是不一样的，有的机构专门从事高端培训、有些机构专门从事比较低端的培训。
主持人：与开设IT专业的学校相比，清华IT培训有什么优势呢？
孙元凯：我们也在刚才回答问题当中简单的提了一下，清华IT培训优势我们认为有几点：第一在产品方面，我们的产品采用的是逆向工程式的教材研发方法，目前是为了探求国内IT企业对于用人单位的实际需求。根据这个需求我们来开发出相应的教学产品来教学。
第二个特点就是我们在教学的方法上也抛弃了以往老师教、学生学、讲台、课桌这样一种被动的填鸭式的教学模式，我们把一些比较有趣的、一些易学、易懂的教育方法用在我们教学过程当中，尽量的来提高学生的学习兴趣，达到一个比较理想的教学效果。
第三个就是我们的产品有实训的环节，以前大学毕业生在毕业之前往往会找一个机构进行实习，但是现在这样的机会越来越少了，如何能够解决学生实习的问题呢？我们认为可以通过实训这个问题有效解决，这也是我们跟很多的培训机构相比具有特色的地方。
主持人：您认为当前IT培训市场存在着哪些问题？应该如何解决这些问题？
孙元凯：我们刚才也谈到目前中国IT培训市场需求旺盛、发展迅猛。同时我们也可以看到这里面是鱼龙混杂、有待提高。我们认为或者我们看到IT培训市场存在的主要问题。第一就是有一些机构为了短期的利益做了一些过渡的甚至虚假的承诺和宣传，为这个行业带来了不和谐的因素。
第二个我们国家在IT人才培训方面存在多头管理的问题，使得国家在这方面没有统一的IT人才培养的标准和管理的办法。这些问题都是这个行业发展当中必然出现的问题，也必将在发展过程当中逐渐的规范和完善，我们也希望清华IT能够跟同业、同行的同仁一起大家一起努力，能够对中国IT职业教育市场，从规范方面、品牌方面、质量方面共同努力，做出我们的贡献。那么创造一个良性的、健康的、持续发展的产业环境。
网友：想请孙博士给我们大家讲一讲清华IT的师资力量？
孙元凯：我们始终把师资培训作为我们主要的质量保证，由于我们每年对教材升级，每一次升级我们会强制老师来进行学习，我们针对课程模块的不同使得教师的培训时间也不样，短的也一个多月、长的有两到三个月。我们的老师必须是经过清华的训练最后考核试讲合格之后才能持证上岗。那么这是我们清华确保教师质量的一个重要的举措。同时我们也每年对于这些新进的教师也进行这种系统化、规范化的训练，希望提高他们的教学的水平，所以我们对于老师实际上是从技能本身和教学方法两个方面齐抓共管，那么不仅让老师本身的水平得以提高，同时也希望老师授课水平方面得以提高。另外我们还让老师来清华去参观清华的校园、体会清华的精神。对于老师在教书育人的理念和教书育人的品德方面能够跟清华保持一致，体现出我们清华的这种要求。
网友：北大青鸟虽然市场占有率最高，但是学员抱怨的也最多，是不是说市场做的好不代表教学的质量就高呢？
孙元凯：北大青鸟是率先在中国引入了职业教育和品牌连锁的成功典范，我们对青鸟是充满敬意。应该说青鸟在市场方面做的非常好，大家有目共睹。我想不仅仅在青鸟，在清华IT也存在着同样的问题，在发展过程当中不可避免有一些机构在某些地方做的不完善，我想在发展过程当中是必然出现的问题，所以我们也希望跟同行努力，共同提升品牌、共同研讨品牌管理，我们还是坚持教书育人为第一位，教育服务社会始终是我们追求的目标。
网友：当前大学生就业难是个普遍的问题，我看前一段有一个报导说有三成的大学生后悔上大学，他觉得学了半天出来以后还是找不到工作。其实也反映学历教育存在弊端，为什么会出现这样的情况？您可以谈谈学历教育和职业教育对于一个正在长知识的青年来说，就是学历教育和职业教育哪个更重要或者他们怎么认识这个问题？
孙元凯：谈到目前大学的就业状况，我们也知道这几年大学就业率一直不理想，从扩招以后每年的就业率停留在70%多的水平，学生就业越来越多的成为了社会关注的话题。为什么会造成这样的现象，实际上从我们国家来看每年不过400、500万的大学毕业生，那么这跟我们国家的经济发展每年所补充的劳动力来讲这个数字是远远不够的。但是为什么造成了大学生找工作难这么一个问题？我想这个原因是比较复杂的，首先第一个我们应该能够看到在我们过去的观念当中，始终把学历教育和职业教育隔开来看，始终认为学历教育高于职业教育，所以把他们分成不同层次，认为职业教育就是低、考不上大学的人才是学这种职业教育。我们认为学历教育和职业教育只是方向上的区别，大学的学历教育培养的是人的职业素质，而职业教育培养的是人的职业能力、岗位从业能力。这是不矛盾的，也不是互相涵盖的。也不是说你学了大学教育就一定胜任这个岗位。也并不代表着你有了职业教育你素质就可以提升，这是不同的。在西方发达国家有这样的例子，很多人甚至拿到一个博士学位，也回到职业教育去补充自己的技能，这样现象本身应该说在国外来看也是有同样的问题的。
第二点，出现目前学生就业难和企业招聘人才短缺的这个矛盾，实际上我个人认为与我们当前学历教育体制也有关系，我们可以看到很多学校得计算机专业的设置，恐怕10年、20年不曾改变，所用的教材也是10年、20年以前的教材，而对于IT教育来说，学校的这种专业设置和教学的理念很难跟的上用人单位的需要。这也造成了学校在培养人和企业用人之间的这种需求形成一种市场的脱节，也就是说学生在学校里学到了知识和系统性、学到了理论性、学到了方法，但是并没有在就业岗位能力方面有了显著的提升，使得企业在招聘大学生的时候认为大学生眼高手低，所以在这方面对大学生形成了偏见。
第三个就是跟学生自己本身也有关系，那么有一些大学毕业生认为自己大学毕业、天之骄子。希望自己一毕业就能获得一个多高的待遇、拿到一个多高多高的薪水，而并没有站在企业的角度来考虑。所以造成了大学生就业的时候盲目攀比。难的工作做不了、工资低的工作不愿意去做，所以我认为大学生在找一个工作的时候适当的调整自己的心态，不要一开始就是冲着待遇去，而是强调能够为将来的发展打下良好的基础。我们的大学生在找工作难的时候不要灰心丧气，应该说这个也是人生发展当中是一种磨炼。只有那种积极向上、看清问题、认识到问题并积极的、努力的去奋斗、去提升自己的这些人，才有可能在最终的人生道路上走出一条辉煌的路。
网友：其实像清华大学学历教育方面在国内是一面旗帜，现在又办职业教育，从目前国家的角度来说要解决包括就业难的问题，有一些专家也在呼吁，把职业培训放在大学教育里，就是学历教育和职业教育有一个融合，您怎么看待这个问题？
孙元凯：我也是这样认为的，在学历当中引入职业培训可能是一个发展的趋势。实际上我们国家教育部在很早就意识到这个问题。尤其在中职、高职上就提出了双证教育就是毕业证加上技能证，2002年开始教育部就鼓励他们职业教育学院开设了一些新颖的专业。国家六部委也曾经启动了一些紧缺人才的培养计划。这些都为IT职业教育做出了方向性的指引，但是从目前来看很多学校我们认为做的工作还有待于进一步加强。
网友：请问目前社会上需要具备什么样能力的IT人才呢？
孙元凯：这个问题很有意思，恰恰我们也做过这样的调研。那么在前一段时间我们曾经对400个用人单位主管进行了调研，我们询问他们你如何来决定录用一个人到你的企业来工作，我们把这个因素分成了五大类。最后我们对于回答的结果进行了分析和比对，很有意思是这样子的，18%的企业看中的是应聘者的知识、以文凭为代表。24%的企业看中的是技能、以专业为代表。42%的企业看中的是应聘者的项目经验、也就是说你做这个工作做没做过、做的怎么样？另外有7%看中的是应聘者在面试时所表现出的职业素质、比如说你的言谈、举止等等。另外7%看中的是应聘者在企业的企业规划，也就是说你适合做这个工作。从这个结果来看企业的42%权重是放在应聘者的项目经验上，我们对于这个结果呢也进行了认真的分析和研究，得出了一个从业力的概念。也就是说我们很多人在找工作的时候，希望自己有就业力，那么这个就业力是站在求职者本身的角度来看，而从企业来看企业是需要从业力。所以我们提出了一个人才培养、从业力路径的一个概念，也就是说按照这个路径去培养，我们就能培养出适合企业所需要的这种人才。
网友：就是您从2002年就从事IT培训，做了这几年以后您个人觉得对这个行业有一些什么样的体会？
孙元凯：我个人还是非常喜欢IT教育培训这个行业的。尤其能够看到很多的学员在自己的努力和同事的努力下、在我们分支机构的工作人员共同努力下能够来学习、能够学好，同时又能够找到一个理想的工作，然后给我们寄来感谢信的时候，那个时候我们是感到由衷的高兴。那么从这个行业的发展来看，我们也认为这个行业非常有前途，我们国家在职业教育方面走的路刚起步，未来还必将会有很漫长、很辉煌的道路要走，我也希望能够在这个行业当中继续的做下去。
网友：您在伴随着清华IT走过这么一段历程当中，中间也可能会遇到一些压力或者是一些挑战，您觉得中间最大的挑战是什么？
孙元凯：我们在发展过程当中也碰到了很多挫折和困难。那么最大的压力实际上有时候来自于清华IT业务它的定位发展和外界面临诱惑的一些抉择，因为我们清华在发展业务的时候并没有给我们一分钱资金上的支持。有时候我们还在资金方面捉襟见肘，在这个时候很有诱惑，比如说是不是可以做一点厂商的培训、先赚一点钱、先存活下去等等。实际上这个时候我们经过跟团队共同的研究，最后还是决定我们只要坚持不懈的走自主品牌创新的道路总会有一个光明的未来，现在来看我们当时的决定还是正确的。
主持人：最后请孙博士给大家再说几句话。
孙元凯：清华IT经过4年多的发展，目前已经具备了一定的规模，在社会上具有了一定的知名度，但是可以看到我们还存在很多的问题，我们希望能够跟同业的同行的朋友共同探讨、共同研究。能够为中国IT职业教育提供更多鲜活的案例，我们也希望通过自己的努力打造出本土IT教育的领袖品牌。谢谢主持人、谢谢大家！
主持人：我们今天的访谈就到这里结束了，谢谢孙博士。欢迎您下次再到搜狐教育频道做客，再见！
(责任编辑：张艳) | 
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