吴启迪副部长在新闻发布会上

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    主持人：新闻界的各位朋友们，大家好，欢迎各位参加我们教育部今年的第13次新闻发布会。现在已经是北京的深秋了，但是大家发现没有，今年北京的深秋教育显得特别热。首先是大家知道，我们刚刚发布一个中国全民教育国家报告，这个报告提供了一系列令人振奋的信息，说明我们国家的农村教育，正在飞速地发展。

　　之后在时隔两年多，国务院在北京再次召开全国职业教育工作会议，并且下发了一个关于大力发展职业教育的决定，那么这一系列的热事，也无疑地为我们新闻界带来了许多可以报道的话题，我今天来晚了迟到了，抱歉，我刚刚陪同我们周济部长，到中央电视台和白岩松一起，做了一台电视访谈节目，也是关于职业教育的，大概一周以后播出。也是来宣传我们的职业教育。今天我们主管职业教育工作的，教育部的副部长，吴启迪同志，在这里给大家发布我们职业教育的有关情况。参加今天发布的还有我们教育部职成司的司长，黄尧先生，教育部职成司的副司长王继成先生和高教司的副司长葛道凯。

　　吴启迪：新闻界的朋友们、同志们，下午好！ 11月7日至8日，国务院召开了全国职业教育工作会议。会前（10月28日），印发了《国务院关于大力发展职业教育的决定》。这次会议是贯彻党的十六届五中全会精神，动员各级政府和全社会落实《决定》，大力推进职业教育发展的一次重要会议。温家宝总理、黄菊副总理做了重要讲话，陈至立国务委员代表国务院做了工作报告。会上，教育部等七个部门联合对全国职业教育先进单位和先进个人进行了表彰。教育部、国家发改委、财政部、人事部、劳动保障部、农业部、国务院扶贫办等七部门和部分地方、单位的负责同志在会上发言。会议进一步明确了今后几年职业教育工作的指导思想、目标任务和政策措施。这次会议的召开，是我们教育战线的一件大事，不仅对职业教育，而且对整个教育工作将产生重大的影响，是我国职业教育发展史上新的里程碑。

　　　社会各界对这次会议非常关注。下面我先就我国职业教育发展的概况、这次会议的主要精神以及教育部如何贯彻落实会议精神，向各位做一个简要的介绍。

　　　一、近年来我国职业教育改革与发展的主要进展

　　1．各级各类职业教育和培训有了长足发展。看一下2004年我们的统计数据，全国共有中等职业学校约1.45万所，当年招生566万人，在校生达1409万人；有高职高专院校1047所（其中职业技术学院872所），招生237万人，在校生597万人。各种形式的培训有很大发展，2004年，各类文化技术培训达6957万人次。

　　　2．培养了大量高素质劳动者和技能型专门人才。改革开放20多年来，各级各类职业学校向社会输送了6000多万名毕业生，为城乡劳动者提供不同形式的职业教育和培训达14亿人次，极大地提高了劳动者的素质，改善了劳动力的技术结构，为我国经济社会快速发展做出了重要贡献。特别是近年来，职业教育毕业生的就业率持续提高，也带动了职业教育的进一步发展。中等职业学校毕业生的就业率，2000年为85.4%，2001年为88.6%；2002年为94.6%，2003年为95.3%，2004年为95.4%。高等职业教育的就业率也在逐年提高，2003年为56%，2004年达到61%。

　　　3．职业教育体制改革取得重大进展。经过多年的探索和努力，我国初步形成了以政府办学为主、社会力量参与的职业教育办学格局，建立了以地方统筹为主、条块结合的管理体制，完善了与社会主义市场经济体制相适应的职业学校招生和毕业生就业制度。

　　4．职业教育法制建设取得历史性成就。1996年5月，中国政府颁布了《中华人民共和国职业教育法》，这是新中国职业教育发展史上的一个里程碑。《职业教育法》确立职业教育的法律地位，对职业教育在国民经济和社会发展以及国民教育体系中的地位与作用，对中国职业教育的体系结构、办学职责、管理体制等都做出了明确规定。在中央政府推动下，全国各地都制定和出台了贯彻落实《职业教育法》的地方性法规和文件，有利地推进了职业教育事业的改革与发展。

　　5．正在探索一条以服务为宗旨、以就业为导向发展职业教育的新路子。按照以服务为宗旨、以就业为导向的指导思想，中国的职业院校坚持面向社会、面向市场办学，进一步密切了职业教育与经济社会的联系，加强了与行业企业的合作，深化了教育教学改革，使我国职业教育的路子越走越宽、越走越顺，真正起到了经济社会发展助推器的作用。

　　在看到成绩的同时，我们也清醒地看到，从总体上讲，职业教育仍然是我国教育事业的薄弱环节，发展不平衡，投入不足，办学条件比较差，办学机制以及人才培养的规模、结构、质量还不能适应经济社会发展的需要。

　　二、全国职业教育工作会议的主要精神

　　　这次会议和会前印发的《决定》内容非常丰富，会议和《决定》在全面分析我国经济社会发展形势的基础上，进一步明确了职业教育在我国经济社会发展和教育工作中的重要地位和作用，提出了今后一个时期我国职业教育改革发展的目标任务和一系列政策措施。

　　会议进一步强调了职业教育的重要性。会议指出，大力发展职业教育，加快人力资源开发，是落实科教兴国战略和人才强国战略，推进我国走新型工业化道路、解决“三农”问题、促进就业再就业的重大举措；是全面提高国民素质，把我国巨大人口压力转化为人力资源优势，提升我国综合国力、构建和谐社会的重要途径；是贯彻党的教育方针，遵循教育规律，实现教育事业全面协调可持续发展的必然要求。会议提出要把发展职业教育作为经济社会发展的重要基础和教育工作的战略重点。

　　会议提出了今后一个时期特别是“十一五”期间职业教育改革发展的目标任务。概括起来就是，建立和完善一个体系、继续完善两个体制、实现若干规模贡献和质量效益目标。一个体系，即进一步建立和完善适应社会主义市场经济体制，满足人民群众终身学习需要，与市场需求和劳动就业紧密结合，校企合作、工学结合，结构合理、形式多样，灵活开放、自主发展，有中国特色的现代职业教育体系。两个体制，即继续完善“政府主导、依靠企业、充分发挥行业作用、社会力量积极参与，公办与民办共同发展”的多元办学格局和“在国务院领导下，分级管理、地方为主、政府统筹、社会参与”的管理体制。若干规模贡献和质量效益目标，即到2010年，中等职业教育招生规模达到800万人，与普通高中招生规模大体相当；高等职业教育招生规模占高等教育招生规模的一半以上。“十一五”期间，为社会输送2500多万名中等职业学校毕业生，1100多万名高等职业院校毕业生。各种形式的职业培训进一步发展，每年培训城乡劳动者上亿人次，使我国劳动者的素质得到明显提高。职业教育办学条件普遍改善，师资队伍建设进一步加强，质量效益明显提高。

　　　会议提出了一系列比较实的发展职业教育的重大措施，特别突出的有“四大工程”、“四个计划”。“四大工程”，即实施国家技能型人才培养培训工程、实施国家农村劳动力转移培训工程、实施农村实用人才培训工程、实施以提高职业技能为重点的成人继续教育和再就业培训工程。通过实施“四大工程”，进一步促进职业教育为我国走新型工业化道路服务，为农村劳动力转移服务，为建设社会主义新农村服务，为提高劳动者素质特别是职业能力服务。“四个计划”，即继续实施职业教育实训基地建设计划，在重点专业领域建成2000个专业门类齐全、装备水平较高、优质资源共享的职业教育实训基地；继续实施县级职教中心专项建设计划，国家重点扶持建设1000个县级职教中心；实施职业教育示范性院校建设计划，重点建设高水平的培养高素质技能型人才的1000所示范性中等职业学校和100所示范性高等职业院校；实施职业院校教师素质提高计划，要求地方各级财政要继续支持职业教育师资培养培训基地建设和师资培训工作，加强“双师型”教师队伍建设。通过实施“四个计划”，进一步加强基础能力建设，努力提高职业院校的办学水平和质量。

　　温家宝总理会上指出，要加大公共财政对职业教育的投入。国务院已决定，“十一五”期间中央财政对职业教育投入100亿元，重点用于支持职业教育实训基地建设，充实教学设备，资助贫困家庭学生接受职业教育。地方政府也要增加对职业教育的投入，加强职业教育基础能力建设。要建立和完善职业教育学生助学制度，使贫困家庭学生通过国家帮助和本人勤工俭学得以顺利完成学业，进一步体现社会主义教育的公平与公正。

　　会议还在深化教育教学改革、推进体制改革与创新、依靠行业企业发展职业教育、严格实行就业准入制度、多渠道增加经费投入、切实加强领导等方面提出许多重大举措。

　　三、教育部贯彻落实会议精神初步考虑

　　贯彻落实全国职业教育工作会议精神，是教育战线当前和今后一个时期的一项重要工作。教育部已于11月10日向各地下发了《关于学习贯彻<国务院关于大力发展职业教育的决定>和全国职业教育工作会议精神的通知》。

　　首先，要求各地动员起来，掀起学习宣传、贯彻落实《决定》和会议精神的高潮。各级教育行政部门要把学习宣传和贯彻落实会议精神作为当前和今后一个时期教育工作的一项重要任务。要及时传达、宣传会议精神，采取多种形式组织广大教育行政部门干部和职业院校师生深入学习领会国务院领导同志重要讲话和《决定》的精神，把对发展职业教育的认识统一到《决定》和会议的精神上来，增强改革与发展职业教育的紧迫感和责任感。

　　第二，要认真落实《决定》和会议提出的各项工作与任务，努力开创职业教育工作的新局面。贯彻落实会议精神，要与学习贯彻十六届五中全会精神，制定和实施《2020年中国教育发展纲要》、“十一五”教育规划紧密结合起来。要全面落实科学发展观，统筹协调各类教育事业的发展，切实把大力发展职业教育，特别是发展中等职业教育作为当前和今后一个时期教育工作的战略重点，把扩大中等职业教育招生规模作为“十一五”教育规划的重要目标。明年中等职业学校还要继续扩大招生规模100万人，力争经过几年努力，使中等职业学校年招生达到800万人以上，与普通高中招生规模大体相当。

　　坚持以就业为导向，深化职业教育教学改革，积极推进各级教育行政部门和职业院校抓好“四项改革”，即：推进职业教育办学思想转变，推动职业院校更好地面向社会、面向市场办学；强化职业院校学生实践能力和职业技能的培养，切实加强学生的生产实习和社会实践；大力推行工学结合、校企合作的人才培养模式，逐步建立和完善半工半读制度；充分利用城市和东部地区优质职业教育资源和就业市场，进一步推进东西部之间、城乡之间职业院校的联合招生、合作办学。要和国务院有关部门协调配合，组织实施好“四大工程”和 “四个计划”。

　　第三，精心组织、认真实施，把《决定》和会议精神落到实处。要求各地及时召开职业教育工作会议，部署贯彻落实《决定》和会议精神的工作。各级教育行政部门要在当地党委、政府的领导下，积极主动地做好政府统筹职业教育工作的参谋和助手，切实负起统筹规划、综合协调和宏观管理职业教育的责任。要加强与发展改革委、财政、人事、劳动保障、农业、扶贫等有关部门的沟通配合，形成合力，共同推进职业教育快速健康发展。不断研究新形势下出现的新情况，坚持用发展和改革的办法解决职业教育面临的突出矛盾和问题。大力推进职业教育体制、运行机制的改革创新，进一步深化公办职业学校体制改革，大力发展民办职业教育，充分依靠行业企业发展职业教育，探索多渠道筹集职业教育经费机制，加快建立职业教育贫困家庭学生助学制度，大力推行工学结合的人才培养模式，积极开展半工半读试点。

　　教育部内部正在研究落实会议精神的各项具体工作。

　　我先介绍到这里。谢谢！

　　主持人：谢谢吴部长，通过吴部长介绍，我们知道了这次会议是国务院召开的。所以我们很多在今天出席会的绝大部分记者，可能没有出席这个会议我是有幸参加这个会议了，我听到了温家宝总理的讲话，黄菊同志的讲话，陈至立同志的讲话，确实非常振奋。刚才吴部长介绍了会议的情况，特别是温总理，黄副总理，陈至立委员讲话的主要内容。特别是我们教育部在这次会议之后，已采取的一系列贯彻落实国务院大力发展职业教育的措施。我们给各位提供的文件里面，有一个是我们吴部长的讲话，给各位提供了。另外我们教育部发布了通知，要求行动起来，结合各地的具体情况，积极贯彻落实国务院职教会议的精神，同时我们还给各位提供了我们的十一月份的教育新闻宣传要点，这是两大工作，其中的一大工作，就是我们的职业教育宣传。

　　今天我们的新闻发布会，特别高兴地请到了人民网和搜狐网，为我们现场直播。网民可以随时了解情况。

　　北京考试报的记者：我就想提一个问题，关于招生的，咱们这里面提到关于高职招生规模，占到半壁江山，温总理的讲话里面提出来，这个做法是稳定普遍大学的招生规模，扩大高职的招生规模，我想问，是否可以有所推断，教育部是在现有的规模基础上，扩大职业教育的招生规模，或者是扩大高职整体的招生规模，会导致高等教育在现在的基础上，会进一步扩大？

　　吴启迪：现在在高等教育的规模上，我们一直提出来，掌握节奏。前些年可能扩大得比较迅速。2005年，招生的规模，稍有控制。8.9％，跟GDP规模大一相当。今后这些年，我们也会控制，包括高等教育的扩大情况。现在为什么扩大一些呢，因为我们适龄青年的速度还在增长，最高的峰顶，在2008到2009年之间，这些年假如完全不扩大也是不可能的，在这样的扩大的节奏上。刚才讲了，如果我们继续扩大高等职业教育的规模，会不会扩大得太大？实际上我们现在高等职业教育的规模已经差不多占一半了。大体上也就像现在这样。没有一个要迅速扩大的历史。

　　葛道凯：如果大家注意前几年我们高等教育的规模发展，在2000年以前，我们普通高等教育的招生规模，是本科比高职要多，大概4：6的比例，经过这几年高等教育规模的扩大，实际上规模扩大比较多的是在高职方面，现在大体上是这么一个发展过程。在校生占整个高等教育的47％的样子。

　　记者:   我们鼓励行业和企业，办职业教育发展壮大的一个的原因，它也是职业教育区别于其他的教育的很重要的特点，在进一步鼓励和依靠行业和企业办职业教育方面，教育主管部门将有哪些具体的措施？

　　吴启迪：我先讲两句。确实是这样。职业教育我们非常鼓励行业和企业来举办。那么现在也有很多，比如我们最近到天津市去看，包括上海市，有好多职业学校，实际上是有工业这块，或者他们当地有经委。他的那些企业在举办这些，而且他们有一个优势，他跟他的企业直接挂钩以后，学生毕业出来就很容易就业，而且需求也很明确。要培养什么样的人，很明确。所以我们在这个方面，我们确实很鼓励。应该讲这种情况我们希望今后多一点。像铁道部，交通部，有一部分学校应该放到普通的小学，但是职业学校应该独立，我们也是鼓励他们继续地主办这种学校。是行业，但是不是部门，部门办学我们并不是很赞成，但是行业和企业，这是非常有利的。在这方面我们有些什么举措，怎么鼓励他们办，请黄司长。

　　黄尧：依靠行业企业办职业教育是我们的一个成功的经验，也是今后要继续坚定的。这次国务院决定上面，对行业企业办学有很多的规定，我们觉得今后一段时间，要按照服务员的决定，来推动行业企业发展办学。我想有五项的工作，是下一步要做的。

    一个要强化企业职工培训。因为现代同志们知道，企业技术进步，结构调整，包括下岗职工，这都需要大量的发展和开展。

　　第二个要进一步发挥企业办好现在已有的职业学校。可以联合办，也可以单独办。也可以和职业学校合作办。我们现在企业办的学校，过去数量比较大，这些年有一点减少，通过这次会议，我想应该有一个比较大的发展。

　　第三个，我觉得应该建立企业接受我们职业学校学生的实习和教师的实践的制度。推动校企合作，联合办学。这项工作，一些企业做得不错。我们下一步要进一步推动。因为下一步我们要推动职业学校，更大范围地工学结合，如果企业界积极性不调动起来，可能这项工作也不能落实。

　　第四个，企业在用工上面，一定要执行先培训后上岗这样一个国家的规定。同志们想想，如果我们的企业可以随意地招收不经过培训的这样的人员，那么职业教育的发展，恐怕就困难了。

　　最后一项，恐怕我们要下大气力地推动企业，创建学习型企业战略活动。全国总工会，教育部，已经对这方面的工作，对各方面的部委进行了安排，下一阶段，在全国更大的企业范围里面进行推荐，创建知识型企业。有知识的职工，这是下一步，企业的一项重要的工作，从这几个方面用工。我们要加大力度。

　　工人日报的记者：职业教育是为了更好地解决就业的问题，那么教育部在现在，整个宏观的知道就是说，办职业教育，怎么来体现围绕着就业来进行职业教育的办学？谢谢。

　　黄尧：这位记者说得很对。职业教育这几年发展，我们有一个很深的体会，也是形成了共识，教育部在总结这几年就业为导向，推进职业教育发展的进程中间，有几个工作要加大。

    一个首先要实现办学思想的转变。从过去的计划、培养向市场，向市场驱动，从过去的升学教育，升学导向，向以就业为导向，从过去的学科本位，向提高就业能力导向，就业能力转变。以就业为导向这是一个很重要的思想。

    第二个，要适应就业市场和劳动力市场的需要。要面向社会，面向市场，面向企业，面向群众的需求来办学。所以专业的设置，课程的调整，教学内容方法，都要做很大的调整。 要做的事情很多。

　　再一个，要实行更大范围的工学结合，半工半读。同学们知道，这几年职业学校和企业的合作办学，实行定单培养，取得很好的效果。企业有资金，有项目，有市场，有学生就业的需求，这些正是我们职业学校所缺少的。所以职业学校一定要面向企业，和企业结合，把过去的教育教学，一定要和技术推广、生产实践紧密结合。这是一个方面。 再一个方面要加大岗位技能，和实践能力的培养。我们常讲培养出来的学生，要让他直接能够进入到岗位。所以这几年我们加大了实训基地的建设，强化了学生实践能力的培养，推动他和企业的就业、岗位的需求联系起来。现在我们感觉到，评价职业学校学生的质量，标准也要做一些调整，一个能不能就业，第二个能不能适应就业岗位的需要，这方面也要做很大的调整。就业为导向，这个我们正在积极探索，但是这个路是我们必须坚持的。

　　吴启迪：讲一点理念上的问题。从一定的意义上来讲，职业教育确实就是就业教育我特别想提到的，就是这次在国务院的职业教育工作会议上，温家宝总理的讲话当中提到的一个理念。他讲的是黄炎培先生早年讲过的一个话，职业教育是为人人，关注人人。为什么这样呢，他说某种意义上来讲，职业教育的规模，甚至于比基础教育还要大。乍一听觉得不好理解，应该是基础教育的人更多。但是他讲到一个问题，实际上为了要就业，人一辈子有可能接受几次职业教育。比如下岗了转岗还得再学一次，但如果小学毕业，你就是小学毕业生，初中毕业就是初中毕业生，所以从这个角度来讲，职业教育跟就业的关系，确实是非常密切的。而且它的意义所在，总理的讲话说明了很深层次的问题。

　　记者：  中等职业学校毕业生的就业率，是很令人鼓舞的，相比之下，高等职业学校的毕业生就业率相对差一些，我想请问原因是什么？

　　吴启迪：中等职业教育，这几年一年比一年号，特别是在经济发展得比较好的地区。比如说浙江省，这些省里面，很多企业因为完全是在市场经济的环境底下，用人越来越理性。不像以前我们有些大企业，他还学历越高越好，学位越高越好，动不动说招多少博士生，硕士生，或者本科。其实有些企业的发展，他需要各种层次的人，更需要的是一些技能型的人才，其实中等职业教育是完全可以的。所以这种地区，它就非常理性。

　　所以中等职业教育毕业的学生，非常受欢迎。为什么会越来越好的情况，跟这个有关系。用人单位明确了，另外跟我们的改革也有关系，一些手段的改变，以就业为导向，定单各的培养，也推动了我们的就业率的提高。反过来讲，高等职业教育为什么会比较低。这还是蛮复杂的。因为高等职业教育我们办的年头还是很短，在扩招的这些年，一下子出来了很多，很多人对高等职业教育认同不大。这几年看起来，慢慢在好起来。另外一个，高等职业教育这个转型过程当中，在培养的方式，大有改进的必要。当然还有一块，我们刚才讲的，职教统计高职高专统计在一起，里面有一批高专，高专里面有相当多的是中专和师专，这两块就业的，还有很多需要研究的地方。我们说教师缺，新闻媒体的同志都非常关心这个事情，但是我们同时看到，像师专毕业的学生出去，很难找到工作。这是个社会问题。这得从我们教育内部来解决。我想还有其他方面需要考虑的问题。

　　葛道凯：其实我刚才听吴部长发布的时候，看到这个数据我就很担心大家提这个问题。这是一个非常难回答的问题。但在回答这个问题之前，补充这个问题之前，上一个问题提得也非常好。稍微作一点补充。

　　大家注意到我们文件里头写的，为促进就业再就业服务。促进就业再就业，不是解决就业再就业。要解决就业问题，首先要经济发展，有岗位需求有很多岗位没有人，我需要招人，其次有人愿意去上这个岗位，比如我们的学生，他们毕业以后，希望去找到这个岗位。第三要有合适的途径，把两者架起来。这样才能解决就业问题。从教育自身来看待这个问题，可能创造岗位大家教育自身不能创造，我们教师也有岗位的需求，但主要是更高层次。 我们职业教育的主要任务，是培养那些有能力上岗的人。从这个角度，所以教育是促进就业，如果社会有需要，这些人愿意去，我们要使他们能够满足这些岗位的需求。这是我对前一个问题稍微做一点补充。

　　高职的情况，刚才吴部长说得非常好，要历史地来看。我不知道在座的新闻界的朋友，在2000年前后的时候，是不是当时也跑我们教育这个口。那个时候我们高职的形势可以说是非常地不好，表现在几个方面，第一个方面，学生不愿意来读。第二个方面，毕业生就业相当地困难。第三，我们的教育战线，我们的校长，我们的老师，怨言很多。为什么会出现这种情况呢？因为我们高等职业教育总的来说，发展的时间不长。如果追溯的话，高等职业教育是80年前后开始的，但是从80年到2000年之间，我们的高等职业教育，一直为生存而奋斗。直到2000年或者1999年开始，我们在教育体系里头，才正式确立高等职业教育这个体系，所以我们办的时间不长，社会认可度比较低。有一个发展的过程。 应该说大家看到2004年的数据，是61％的就业率，今年刚才吴部长讲了，是62.1％。这个数据看着不高，如果和2003年比，是56，如果再往前比呢，更低。再一个，在这个比例增加的同时，吴部长提到，我们毕业生的规模是在不断扩大。所以高等职业教育学生的就业率，是有这么一个历史的过程，这是第一个方面。第二个方面，也有我们其他方方面面的，比如我们学生的就业愿望问题，据我所知，我们一部分高职的学生毕业以后，希望将来有机会进一步升学，或者是缓一段时间再就业。

　　第三个方面刚才吴部长提到了，就是结构性的问题。我们有相当一部分学校办的非常好。我刚才从江西回来，走了七所高职学校，他们的就业率都是90％以上。 有一些省份他们办得非常好。刚刚来之前，做的统计。我们有两个份，他们今年的高职的平均就业率，已经超过了本科。所以我们已经出现了一些好的形势。是不是说这么一堆理由，就是说你这些61％62％就满意了，还是不满意，我们希望进一步提高学生的就业率。更主要的是，是为我们的毕业生能够具备上岗能力，提供相应的教育，应该说从2000年开始，01、02、03，我们高职战线出现了很大的变化，如果我们的新闻记者朋友愿意走一走的话，我前一段时间出去走，感觉几个非常大的变化。

　　第一个大的变化，就是氛围变了。因为几年前当我们到学校里，学校的老师领导都唉声叹气，觉得办职业教育没有前途，现在去的时候，他们充满了自信，认为我们路子走对了，他们甚至给我们的一些本科学校比说，我们的就业率比他们好。说本科的就业率比较差一点的，我们比他们好，所以他们充满了自信。这是第一个。 第二个办学思路明确了。从该与部的层面提出了以服务为宗旨，以就业为导向，产学研结合的道路。这句话落实到每一个学校是不同的。我们到每一个学校会感觉，每个学校结合自己的实际情况，创造了很多。有一些你想到的，有一些你根本没有想到的办学的博士。 第三，社会氛围发生了变化。 有了这么一个基础，这次我们借职教会的东风，打算下一步进一步推进我们职业教育的改革，包括基础能力建设，包括我们师资队伍的建设，包括我们品牌的建设，我相信有我们新闻界朋友的支持。

　　刚才吴部长提到，今后一个很重要的措施，就是高等教育实施的卓越计划。就是要在全国我们希望建设一百所有特色，有实立能够代表我们高等职业教育发展方向的高职院校。我们希望他们发挥的作用，简单地说，我讲得不一定对，给各位通通气。第一个通过这一百所，带动更多的，从而确立我们高等职业教育的整个平台。这是第一个希望。第二个，希望通过卓越工程的实施，带动我们所有的学校，都确立品牌意识，质量意识。第三带动我们整个高等职业教育教学改革，走在前头，闯出一条路子，供我们其他学校进行参考。

　　吴启迪：可能大家都议论，我们的学校趋同，不符合科学发展观。每个学校都想做本科，研究生，搞了这样一个工程，使得我们学校没有不同的定位。其实各级各类的学校，都可以搞成卓越。跟其他的高等学校的布局上，有一个比较理性的发展。

　　主持人：吴部长和葛司长，给我们提供了重要的信息，大力加强高等职业院校方面，叫卓越工程，建一批示范性带头性，有标志性的高等职业院校，为高职改革走出一条新路。还有哪些问题。

　　记者：  问一下黄司长，职业教育要办得好，肯定离不开，依靠企业，依靠行业，但是首先要起一个政府主导的问题。换一句话说，咱们办得比较好的职业学校，和种植什么的，是不是跟政府主导的好有关？如果这个地区职业学校没有什么特别出彩的职业学校，是不是跟政府主导得不好有关。所以我想问一下，咱们在政府主导方面，十一五，有些什么需要改进的地方？我想跟各级政府，中央省市县有关的委办局，都要在一起协调。别相互起反作用。比如说咱们现在的办学实志里面，职业教育里面还有一块是技工学校，这一块咱不管，这一块怎么办，像发证，职业资格证，这些东西从教育部，从中央部委这个层面，如果协调不好的话，下面肯定是一塌糊涂省市县啊什么的。

　　黄尧：我们国家职业教育发展的很重要的一块，是政府统筹协调。这几年我们常说的是政府主导。另一个经验呢，要发挥市场的调节作用。在推动职业教育改革发展的进程中间，政府主导和市场的机制的应用，是一个非常重要的一个技能、经验，政府的主导体现在哪里？我自己个人认为，第一，政府有责任办好骨干示范性的作用，这是在职教法上写得非常明确。第二条，政府要加大对职业教育的投入。办职业教育也是政府的责任。第三条，政府要加大对职业教育的督促，监督，评估，检查。这几年我觉得，我们各地办得好的职业学校，一些地方之所以发展得好、快，跟政府的统筹协调分不开。市场机制的作用非常地重要。完全靠政府，完全靠过去计划经济体制，行政和计划来推动不够。必须和社会主义市场经济体制上面的一些机制要结合起来。这几年我们有许多民办学校办学。民办学校和市场结合得最紧，民办的机制非常灵活，它贴近市场，充分地运用了市场。 我个人认为，发展职业教育必须加强政府的统筹，必须发挥政府的主导作用，同时也要运用市场的机制，面向市场来办学。充分地利用市场的这种了解的作用，也是非常重要的。

　　吴启迪：我个人理解，政府主导里边还包含了一层意思。政府要负责任。也就是说它也是公共财政需要投下的一方面。不能完全放到自己去办这样的情况。我感到非常鼓舞的，温家宝总理非常明确地讲公共财政要对职业教育加强投入，至少我有这层理解。应该说它也是一种公益事业，也是由政府投入的一个事情。我们还提到劳动保障部门等等，我们为什么建立七部门的联系会议，就是为了解决更好地统筹的问题。既然这是一个公益事业，政府也要关注公益事业，我们要把许多事情，一些资源要用好了。这个资源用好的过程当中，确实需要我们齐抓共管，我们的联系会议起了很重要的作用，有些问题，劳动部门也帮着解决。教育系统要有个统筹，然后大家齐抓共管，大家共同办好职业教育，这是非常好的形势。包括农业部，扶贫办这些单位，一起来做，包括总工会，我们是用这种方式，来协调方方面面的。我们现在已经看到了一个比较好的形势，大家合作得还是比较好，比较愉快的。

　　主持人：刚才记者吴部长和黄司长回答了，说明了一个很重要的道理，我在看大家的报道当中，我也有这个感觉，我们有些记者朋友可能不大明白，我们国家的不同类别的教育的管理体制是不同的。由于他不太明白，所以在报道的时候，人们认为教育都是国家管，中央管。无论是报道问题，典型也好，都归咎于中央政府，实际上不是这样的。比如西部地区的农村教育，是以中央政府为主的管理体制，我们国家基础教育体制是分级管理，这种管理体制大家一定要明确，有时候一报道比方说某地学校办得特别好，特别豪华，旁边的学校特别差，所谓的学校之间的差异，也说教育部应该管管。实际上这是以地方为主的。职业教育的管理体制，是在国务院领导下，分级管理，政府统筹，社会参与这样的一种管理体制。我希望大家把这种体制搞清楚，这样的话，我们的报道可能更深入一些，针对性更强一些。

　　中央电视台二套的记者：中央提出十一五期间，中央财政提出投入100亿元，有没有想怎么用。第二个，明年继续扩大招生规模一百万人，怎么扩。刚才提到要鼓励企业参与办职业教育，下一步我们具体的措施鼓励企业办？还有一个，在鼓励民营资本，甚至是外资办职业教育，有一个什么样的态度，措施？

　　吴启迪：一百亿在我们的决定，大家有时间可以看一看。里面有几个方面，刚才讲的四大工程，四项计划，就包括了。比如说我们的实训基地，可能有一部分在这儿。另外讲到县级职教中心，又是一个方面，又要投入。另外一个就是一个很大的改动，就是对困难学生的助学的问题。现在可能在这几方面的经费会落实。我们还有刚才讲到的千百计划。千所种植，一百所高职，这个具体的经费怎么落实呢？也可能根据年度。有财政方面的支撑，大概是这样。 另外在一百万学生怎么招这个问题？实际上2005年已经做了。待会黄司长，在具体操作过程当中他更有体会，可以讲讲。实际上动作各个省，刚才王旭明同志讲了，职业教育方面是以地方为主，政府统筹这个事情，招生也是这样。我们这儿主要是指导性的意见。 另外讲到企业支持这个事情，企业举办，企业支持我们的，要什么政策？这是一个非常好的问题。也是后面有一定难度的事情。刚才说了，有些企业和行业已经在办了，他有这种自觉性，因为他学习这样的人才。也确实有些企业，现在觉得这是一个包袱不愿意办，怎么鼓励他们办，这是需要政策的。我们也曾经试图从各个方面，比如说税收方面，给他们优惠。当然在这里面，有好多事情要我们去研究，我们和有关部门也在商讨这个问题。我们也拜访过一些单位，他们是管企业的。但是我们相信，在今天有这样一个会议精神的指导下，大家能够共同提高认识的情况下，应该调动各方面的积极性。我们也非常希望媒体的朋友们，跟我们一起呼吁这个事。让社会对我们这个事情更加关注，共同努力。 关于民办，前一段各位如果关心我们这方面的话，也知道我们专门在江西新余开过一个民办教育的会，大家讨论怎么能够鼓励民间的投资支持职业教育。举一个例子，中华职教社，是民主党派。中华职教社就是通过民营的资本，来投入以后，来做的一些职业教育。他们做得很好。大家感兴趣的话，也可以去采访，他们的温暖工程，领导非常关注，有批示，鼓励他们做下去。先讲这么多。

　　黄尧：04年的时候，职业教育招生规模是500万，05年，要扩大一百万，达到600万。最近在职教工作会议上，周部长又向新闻界开大会说，06年，明年还要再扩大招生一百万。这种持续的扩大，它是经济社会发展的需要。也是教育结构调整，实现协调发展的需要。

　　责任是很艰巨的。05年的目标有望实现，但主要是靠挖掘各职业学校的潜力来实现的。明年的650万很难实现。我们大体上，觉得这650万，经过努力，也还是能够实现。这是作为贯彻全国职业教育工作会议精神的一个具体的实际的行动。我们准备怎么做呢？新闻界的朋友们，也帮着我们做做工作。第一个，要把扩招一百万，还是要作为一项重要的任务。一项战略任务来抓。去年周部长就这个问题，要求各级教育行政部门，把扩招一百万，作为重要的战略任务。有一次周部长曾经讲到，是一项政治任务，我想明年还要这么提。这是一个。

　　第二个，现在正在制定十一五规划，明年要把扩招一百万，作为十一五计划第一年的一项重要的任务，要纳入到十一五规划中间。要在国家的十一五规划，在教育部的发展规划里面，都要明确提出来，这是第二条。 第三条措施，我们准备要很快地开一个全国性的，实现扩大招生一百万一个招生工作会议。中等职业教育扩大招生一百万，这个目标的实现做出部署。 总结去年的扩招一百万的基础上，对06南的100万做出部署。 第四件事，对2005年的扩招中间，任务完成比较好，做了很大努力的地方要给予表彰，奖励。河北去年100万里面，我们给他十分之一，我们觉得很难完成，但是河北的同志们，在政府领导下，教育行政部门和其他部门的配合下，去年扩招，不仅完成了10万，还完成了13万。像这样已经有河南、广西等好几个省，确实是当做重要任务来做，他们尽了很大的努力。这样的省市一定要给予表彰。

　　最后一条措施，我想明年一百万的完成，一定要和我们现在中央出台的一些支持政策，项目的安排，要捆在一起。比如说明年贫困生资助这些东西都要结合。我记得智利同志在这次大会上讲，从明年开始，每年安排8亿，资助80万贫困生，这80万如果能够和扩招一百万结合在一起，地方再配套。 昨天周部长讲，我们正在筹建教育基金会。基金会优先要用在支持中等职业教育的发展。这是几项政策的安排和实行，要和扩招结合起来。所以光靠挖潜不行，要和我们政策的推动，要和我们现在的各项的基础能力的建设，提高它的能力，也就是要和建设结合起来，发展、改革、建设都用在一起，把这个扩招和这几个工作结合在一起，明年扩招我还是充满信心的。战线的同志们，虽然感觉到任务重，但是也还是很有信心。

　　主持人：谢谢黄司长。谢谢各位官员。余下的一点时间，我们可以单独就各自的问题对他进行采访。我们搜集了一下大家的问题，进行了一下搜集，比方说我们国家民办职业教育的基本情况如何，比方说如何推进我们国家民办教育发展的下一步等等，我们归纳了六大问题，对于这几大问题和回答我们已经上了网站。 我想说一下我们宣传方面的几句话，会前大家看到的宣传片，是中央电视台教育频道在会议结束当天播发的新闻稿和河南的经验，引起了与会代表，当时在京西宾馆，各位代表非常感兴趣，我们注意到很多报纸和媒体，进行了大量的关于发展职业教育的报道。我特别觉得人民日报，在宣传职业教育的栏头非常好，叫做让职业教育热起来。我就借它这个题目，我希望今天这个会后，让我们的职业教育更热起来。大力宣传学校也好，我们的地区也好，成功的案例。因为现在职业教育各地的发展情况不一样，可能一件事情，但它成功了，说它的成功案例。如果这个案例在这个地区得到了普遍推广，我们就形成了一种更高一层次的成功经验，更深化一步。大力宣传各地在发展职业教育过程当中，涌现出来的成功典型，成功案例和成功经验。让职业教育更热起来。我想我们大家共同努力，我们的职业教育这一段期间，会实现国务院给我们在发展职业教育的决定里边，给我们提出的目标，我们大家共同努力，让职业教育更热起来。谢谢。

(责任编辑：李静玉)

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