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人大代表刘明华:谈西部教育

LEARNING.SOHU.COM    2005年3月8日09:59    来源:[ 搜狐教育 ] 
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访谈实录:人大代表刘明华谈西部教育
   嘉宾:刘明华--全国人大代表、西南师范大学文学院院长、重庆市文化局、广播电视局副局长

  时间:3月7日16:30--17:30

 

  主持人:各位网友大家好,欢迎大家来到搜狐教育演播室,我们今天的话题是“关注两会 关注西部教育”。非常荣幸我们请到了全国人大代表、西南师范大学文学院院长、重庆市文化局副局长刘明华教授。

  首先请刘老师给网友简单介绍一下您在这次人大会议上的主要议案:关于“留守孩子”的教育问题

  刘明华:各位网友大家好,很高兴到我非常喜欢的搜狐网站跟大家见面。这次参加全国人大会议我带来一些议案和建议,其中就有关于教育方面一个议案一个建议,其中关注农村留守孩子这个建议引起大家的高度关注。这个建议是我春节期间进行社会调查产生的建议。

  农村留守孩子已经成为一个社会问题,父母外出打工,孩子留在家里面,成为隔代教育,这些孩子缺少父母的关心,缺少父爱和母爱,基本上很多是没有人管,处于这么一个状态。这会对孩子在学习上、心理上包括人生观上产生一些不好的影响。目前这些问题还不太明显,但是几年之后这些孩子在他的成长过程当中会出现一些社会问题,作为教育工作者我们非常关心这个问题,这次提交到全国人大,同时也希望全社会不光是教育界而是全社会各级政府老师们都来关注这个现象,以求得到一个比较好的解决。

  主持人:请刘老师具体谈一下您对这个问题的解决策略的建议好吗?

  刘明华:客观来讲父爱和母爱是很难替代的,爷爷奶奶或者是老师、亲戚的关心很难替代,在这样一个状态下,孩子在这么一个现实下,我们要尽量想办法对他们进行关怀。温家宝总理在政府工作报告中已经提到,今年开始要实现对全国贫困县的困难家庭的农村孩子全免学费和书本费以及补贴住校的部分费用,这个政策可能对这些孩子是一个福音。我们在会议上讨论过,跟教育部门的领导讨论过这个问题,寄宿制如果以后在不太长的时间内逐步普及的话,这个问题可能有一个解决的途径。让学生在学校让老师关怀管理的话,比放在爷爷奶奶亲戚家或者没人管的状态下好一些,这是解决渠道之一,同时还有社区教育包括农村乡村的教育还要加强,后面的问题会非常多。

  主持人:寄宿制解决留守孩子的教育问题应该是一种思路,但这涉及到经费投入的问题。现在农村学杂费还不能全免的情况下,是否具有可行性?

  刘明华:寄宿制只是一个思路之一,可行性应该是有的,但是首先要明确,国家对学杂费的减免和补贴是在贫困县的贫困家庭。我个人认为如果打工的留守孩子要享受这个补贴也要符合这个原则。同时既然父母在外打工,可能会有一定的收入,政府、集体、家庭都出一点,可能这个问题就能解决。但是问题在于寄宿制学校的修建是一个很复杂的事,需要大量的政府投资,目前就我所知,寄宿制学校的推广还不是那么顺利。

  主持人:希望刘代表的提议能够得到社会的关注,能够在尽快短的时间内进行实践和试验。刚才谈到基础教育的问题,接下来想请刘老师谈谈西部的高等教育方面的一些问题。

  刘明华:西部高校在西部教育当中也是大家比较关心的话题,总体来看西部的高校和东部、中部或者发达地区的高等教育还是有差距,它和整个西部的教育现状是差不多的,主要是教育经费的问题、人才的问题,还有师资队伍、教学水平的问题。这些年应该说国家对高校的投入是比较大的,同时西部高校的发展也是比较好的,从我们所在的西南师范大学现状来看,我们认为队伍的稳定方面比以前好多了。孔雀东南飞的现象在这些年来基本停止了,而且还出现人才回流的现象,这个与中央的支持与地方政府的支持和大学规模扩大有关系,但是根据西部大开发的精神和思路来看,西部的高等教育还需要加强。

  由于欠帐的原因,总体来看西部的教育存在这么些问题,要跟上西部大开发,要做的事还很多,尤其是我们的队伍建设、学术水平方面还要加强。不光是部属高校,地方高校经费不足问题很突出,队伍水平也有问题,需要中央继续关注,也需要地方政府继续关注。不然东西部的差距,尤其高等教育的差距也会越来越大。

  网友:据说西南师大和西南农大要合并成西南大学,国家和学校出于什么样的考虑,把两个各有特色的学校合并,这是否会使两个学校都失去了特色?

  刘明华:西南大学的筹建已经有很多年了,现在两个学校的合并很快将进入实施的过程。这两所学校合作由来已久,合校之后资源互补,学科互补,这方面会形成新的优势,同时也会保持自己师范特色和农学特色开形成一所综合性的大学。这所大学一旦成立的话,为重庆市建立西部教育高地迈进了一步,同时也为整个西部高水平的大学建设增添了新的力量。从目前的情况来看,这两所学校合并的前期筹备工作进展顺利,两校老师学生翘首以待,这是一个指日可待的事。我们相信在今年大家就会看到相关的好消息。

  网友:我们现在高校扩招,全民受高等教育的机会增加了,但是高等教育的质量是否需要加强?尤其是西部教育。

  刘明华:家宝总理在工作报告当中对高等教育只讲了一句,着力提高高等教育的质量。但是这句话的内涵是很丰富的,经过这些年的扩招和国家的投资,各地高等教育发展很快,毛入学率有很大的提高,进入大众化的教育阶段。现在教育部一个工作重点就是提高教学质量,这是近五年来一直在抓的工作,包括我们学校在内的其它很多学校都面临教学水平评估这个工作,从硬件方面比如学校的建筑面积、图书设备、师资队伍、教师的学历结构等等加强建设,对教学质量进行保障。高校教学质量正是目前高等教育管理工作的重中之重 ,确实扩招之后有些学校由于盲目扩招,师资、硬件跟不上,教学质量有所下降,这是一个事实。

  教育部已经注意到这个情况,全社会也非常关注这个问题,这是大家共同关注的问题。事实上经过这些年的努力,教学质量滑坡的现象已经有所改变。

  网友:刘代表好,作为一个来自西部第一线的教育工作者,请您谈一下西部教育发展中遇到的最大困难是什么?国家和当地政府与学校本身应该对此作出怎样的努力?

  刘明华:最大的困难我个人认为还是办学经费不足,第二是队伍的问题。因为经费不足可能在办学条件上比较差,尤其是现代技术跟不上。第二,由于西部欠发达的原因,还是有一些优秀人才留不住,相对来讲西部队伍和发达地区相比有差距,这就形成一个循环,可能再影响西部高校的发展,影响它的教学水平,影响科研质量。一个是加大投入,另外要苦练内功。各个学校要根据自己的办学特点、目标和任务来抓队伍、抓质量。

  网友:两会都讨论了或者将要讨论哪些与发展西部教育相关的具体议案?

  刘明华:具体的议案很多,人大、政协从两个渠道在提,但是就我所知,大家非常关注的还是基础教育问题。基础教育包括双基攻坚问题,包括少数民族地区的教育问题,关注比较多,对于教育经费的落实,目前国家财政对教育的投入没有完全实现《教育法》规定的4%,这是每年两会代表和委员都非常关注的问题,今年同样也是。

  主持人:现在的情况是国家对教育投入,尤其对西部教育的投入逐年增加,但我们怎么才能把有限的教育经费非常公平、均衡、有效率地投入到教育当中去?

  刘明华:这个问题很复杂,严格来讲要问财政部或者发改委的同志,他们回答好一些。我们在会上也看到了国家发改委、财政部、教育部给我们的一些材料,它的拨款渠道是根据每一年的国家财政预算,涉及到对高校对基础教育,对每一个省的预算,怎么做到公平一点?我个人看法,根据实际情况。如果说再具体,应该根据不同地区的经济状况,根据不同地区的教育状况来进行资源的有效配置。对欠发达地区,对落后地区,对很多教育上欠帐较多地区的投入应当适当加大比例,这个才是比较公平的做法。教育部每年有这个计划,但是我们希望这个量随着财政的好转,随着情况的变化有所增加。这样可以缩小东西部教育发展的差距。

  网友:您既是著名的杜甫研究专家,又是管理者,而且在国学大师吴宓也曾经工作的西南师大,想请问:如何吸引并留住优秀的学者到西部高校工作?

  刘明华:谢谢你知道我的专业所在,吴宓先生曾在西南师大文学院工作过,这也是我们的骄傲。

  对于人才我有一个体会,首先是要稳定人才,本地人才、本土人才,我们基础教育里面主要是培养本地人才和本土人才。第二,吸引外来人才。这里面有很多办法,一个是通过工作单位的改变把专家调过来或者吸引过来。第二,不求所有,但求所用。不一定把你调过来,但是可为我们工作。这一点我想重庆很多学校包括西南师大文学院都在探索一些办法。就文学院来讲,这些年我们的学术骨干一个也没有走,非常稳定,这里有展示他才华的空间。要把这些人留住,要事业留人,待遇留人,待遇太差强行让人家在这儿奉献也是不符合实际的,另外就是情感留人。这是人才工作当中的基本规律。

  在吸收外来专家讲学方面,我们在做一个尝试,我们文学院有一个名师讲坛,请国内高校的著名学者到我们文学院给本科生开讲座,有的开选修课。他们耽搁的时间也不多,过来讲前沿学术,可以让西南师大的学生受到国内最好的教育。这是近些年来我们尝试的做法,我们文学院有一个设想基本实现,我们希望我们的大学生在校四年能够基本上接触到国内各重点大学的优秀学者。一般来讲,我们每一年都可能请到二十位左右的专家到学校来讲学,各个专业都有。一个勤奋的学生,一个关注讲坛的学生在校四年可以把我们国内的语言文学的很多著名老师能够认识,能够亲自聆听他们的教诲。我想这个是我们在吸引人才或者充分利用国内优良资源的做法。这方面各个高校都可以有所作为的。

  主持人:刚才您讲到现在的学生在西部能够接受最好的教育,但是大学生的就业压力依然非常严峻。您是怎么看这个问题的?

  刘明华:西南师大文学院学生的就业情况比较好,每一年真实的就业率都是90%以上,本身中文专业需求量比较大,我们的学生能力受到社会肯定,这个对于我们教育也是一种肯定。总体来讲,这些年学生就业是越来越难,这是一个普遍现象。原因有两点,一个还是现在就业岗位饱和了,尤其是中学,经过这些年的补充,师资紧张的状况已经得到缓解,加上扩招,我们学生就业难度相对增大。第二个,用人单位对人才的标准提高了,动不动要研究生、博士生,本科就业相对难一点。我们在学习目标上,提倡学业眼光向上,学位眼光要向上,但是就业上要重心下移目光下移,不要老是盯住大城市发达地区,盯住环境好待遇优越的单位,要到基层去,这些方面还需要我们的大学生正视现实。

  现在一方面城市就业非常难,但是另一方面县区基层学校和基层单位还是非常缺少大学生,缺口很大。我们的就业同学们要调整一下就业目标和心态。我跟我们文学院的毕业生讲,不要想一次就业就找到幸福生活,应该先找到一个工作,然后再谋求发展,二次创业。

  主持人:希望刘老师的解答为我们将要开始找工作的西部同学有所帮助。

  网友:通过名校的合并,可能使西南大学更上了一个台阶,使教学质量得到提高。但另外一个问题是:高考录取名额西部比东部要少得多,是不是可以在西部多建一些大学,增加西部学生接受高等教育的机会?

  刘明华:这是一个老话题了,从前些年一个地区的考生起诉就表现出来,实际上就涉及到高考录取当中的分数差距问题。北京的考生考上北大,但是那个成绩在北京以外的某个地区可能只能读二本甚至高职,这是不太公平的问题。但是要解决这个问题确实要有一个很长的过程,不是我们今天能讨论解决的事情。从上大学的机会来看,比例不断在提高,情况越来越好,同时教育公平和教育公正的问题已经引起全社会的关注。通过国家努力办一批高水平的大学,同时办更多的大学,能够满足更多的学生上大学的愿望,我想这个是慢慢可以做到的。我们国家提出的和谐社会最后有一个具体的目标,2020年毛入学率可以达到50%,这个是未来的前景,还是很光明的。这点我们还是有信心的。

  网友:留守孩子的教育问题通过寄宿制解决,这是一个非常好的设想,应该说通过努力可以得到实现。但我认为最根本的解决办法应该是缩小城乡差距,让农民真正富起来,但这不是教育单方面努力就可以解决的问题。

  刘明华:最好的办法通过减负,对农民免税,让农民可以在家种田就可以致富,这样就不用去打工,这确实是一个很好的意见。我们现在讲留守孩子,问题的真正解决就是没有留守孩子,这个现象消失。从根本上农民不再外出打工,在家种地就可以致富。

  网友:城市里面已经有那么多流动人口的子女教育问题,农村的留守孩子问题有那么严重吗?

  刘明华:目前来讲,城市打工者的孩子遇到的问题可能比留守孩子更重要或者问题更严重,这个问题也是我们这次两会在关注的一个话题,只不过每一个代表或者委员通过自身的接触,关注的问题不一样。我并不认为留守孩子问题比打工孩子上学难的问题更严重,但是作为一个教育工作者,我们应该比较早一点看到这个问题,同时请全社会关注这个问题,避免五到十年之后这批人长期下去会出现一些社会问题。我的出发点是这样的。

  主持人:西部留守孩子的教育问题很严重,他们是否都是没有钱入学,或者是他们根本不愿意入学,因为他们心理上认为自己的父母也没有受到过多少教育,仍然能够到城里面挣钱,那我也没必要接受教育。在农村学校的高辍学率中,不愿意入学者占不小的比例。

  刘明华:我的建议里也提了这个问题,这是社会问题之一。因为父母在外打工会给留在家里面的孩子在人生观上有一个误导,不必读那么多的书,只要有一个好的身体就可以打工挣钱,就可以生活。我们就是想通过对这个问题的解决来改变那些孩子对这个问题的看法,要他有一个比较正确的认识,孩子要读书,要有文化才能做一个对社会更有用的人,同时做一个高素质的人。总体来看,我们的文化程度提高了,整个社会才能文明进步,才能实现和谐。都是文化程度比较低,素质比较低的人,和谐社会的建立是根本不可能的,这是我们关注这个问题的原因。

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