主持人说:欢迎大家来参加第九期的商学院院长访谈，今天我们邀请的是中欧国际工商学院张国华副院长，来谈一下经理人为什么要关注宏观经济。正好我们昨天刚刚得到消息中欧国际工商学院在1月底英国金融时报2004年度MBA全球百强排行榜上跃居亚太地区第一名，是中国大陆唯一一家进入世界权威排名的商学院。
今天我们请到张国华院长，一会儿我们会就MBA排行榜的问题进行详细的阐述。一开始我们还是按照以前的惯例谈主题，大概会进行20到30分钟的时间，接下来会进入和商学院相关的访谈。
我们和张院长要探讨的是经理人为什么要关注宏观经济，怎样来解读和把握宏观经济。最近正好是两会就要召开了，两会上的政策，对中层经理人尤其是企业最高经理人来说可能意味着很多新的机会，也意味着自己的投资政策或者是自己的政策如何来规避风险。今天我们就具体来谈一谈。我们想问的第一个问题是，宏观经济和经理人有什么关系？我们这里指的经理人主要指的是中层以上的经理人，为什么要关注宏观经济环境？
张国华副院长说:我理解大家所关心的宏观经济，主要是指宏观经济的环境，以及由于宏观经济环境变化国家或者是全球宏观经济政策的变化。这个环境的变化可能是指短期总供给与总需求的均衡以及经济增长发展和体制情况而引起的宏观经济政策的变化。这样的宏观经济变化会直接影响到整个市场。
而且，我认为宏观经济政策的变化不但会影响市场，而且会影响消费者的行为，包括个人的购买力、企业的购买力以及政府的购买力。譬如说我们国家出台一个个人汽车购房的信贷政策就影响了整个汽车和住房建设的市场；再比如说，整个世界能源供给的变化也会引起能源价格的变化，那些对能源政策比较敏感的企业就会直接受影响，而其他企业也会间接受到一些影响。
我认为经理人关注宏观经济主要是预测可能的宏观经济环境的变化以及政策的变化，从而关注市场的变化。因为我们说市场变化对每个企业来说既是机会又是风险。所以我们说，经理人关注宏观经济主要是要捕捉商机，规避风险。我认为，经理人关注宏观经济是战略层面上的一些事情。
主持人说:有些人认为宏观经济主要是对这些大企业和最高层的经理人会产生影响，因为宏观经济直接影响他们的投资和战略发展，中小企业或者是中层经理人是不是就不需要关注宏观经济呢？
张国华副院长说:我认为大企业要关注，中小企业也要关注（宏观经济）。因为刚才说了宏观经济的变化会引起市场的变化，而市场不但对大企业，对中小企业同样是会有影响的，这是企业决策的一个变量。关键是要看经理人是否有抱负，有理想，是否想把你的企业做强、做大，如果你是一个志向高远的经理人的话，你就会始终密切关注宏观经济。我认为对宏观经济的学习、理解是成为职业经理人的一种素养。
包括现在在企业关键岗位的那些职业经理人，如果他密切关注宏观经济的变化，不断地提升自己对宏观经济的敏感度和理解，可能对他将来的职业发展升迁到一个企业的负责人来说也是非常有价值的。反过来说，对一个小富即安，没有大志的经理人来说，如果对市场不关注可能会成大祸。所以不管是大企业，还是中小企业，都应该放眼未来。我认为事情主动会比被动要好，所以应该主动去关心宏观经济的变化对自己企业的影响。
主持人：宏观经济谈起来真的也是很宏观的，怎么样来关注它？有哪些渠道？包括一个成熟的经理人通过什么样的渠道能够比较早、比较快、比较准确地获取宏观经济的信息。在商学院里面你们的这些学员对宏观经济对政策信息都要有宏观的把握，你们如何指导他们在这方面去做的？
张国华说:作为经理人来说他获取宏观信息渠道也是很多的，一个比较直接的渠道就是媒体，现在媒体都很公开，特别是像网站这样的媒体信息来源也非常快，互联网的发展可以使经理人直接了解一个国家的信息与宏观经济层面的变化，可以马上理解全世界经济环境的变化和宏观政策的变化。包括一些国家搞宏观经济还会受到这个国家政策、法律的影响，这都是我们要密切关注的。
还有国际国外的一些论坛，特别是目前中国在转轨经济的过程当中，新的经济政策不断出台，一定会在前期有很多酝酿和讨论。这种论坛也是经理人获取宏观经济政策的一个渠道。另外我个人感觉，现在国内，包括国际上还有一些专门的机构提供一些有关宏观经济方面的信息。
这种信息也会有一定的价值，因为它比较系统，或者说可以比较早地知道一些比如说目前我们国内正在研究的问题，这些问题可能会作为政策出台，你比较早地关注这些信息的话对企业发展会比较主动。
作为一个商学院来讲，不管是高层管理人员，EMBA或者是MBA课程，宏观经济作为一门必修课是每个学生必须学习的。这里面比较多地讲一些宏观经济的一般理论，对中欧来说我们开这门课比较偏重中国经济改革的走势，比如说我们请吴敬链教授专门来讲中国经济改革，是每个MBA学生的必修课程。他不但讲了中国经济的过去、现在，而且还会讲他对中国宏观经济的走向看法，这样对我们学生把握宏观经济走向会比较重要。
2004年初许小年就加盟了中欧国际工商学院，成为中欧国际工商学院的一个教授，他也会利用各种论坛跟大家交流他对宏观经济发展的一些前沿性的问题谈他的想法。中欧还有一个特点跟国外的经济学家保持非常密切的联系，比如说我们的教务长白思拓教授拥有MIT和西班牙巴塞罗那自治大学两所著名大学的经济学博士学位，也曾经担任过西班牙财政部的国务秘书、世界银行经济学家等职务，他对西方宏观经济的发展有比较深入的理论功底，他也通过各种讲台、论坛、活动跟学生充分交流。学校主要是通过课堂和论坛来影响在校的学生。
主持人说:高层经理人来把握宏观经济，尤其是提前或者是比较准确地来获得这个信息是不是有独特的渠道呢？一般人可能主要是通过媒体，没有其他的方式，像经理人他们是不是可以通过自己的关系接触这些政策决定层面的人物或者是机构呢？
张国华说:我认为实际上在中国，高层的职业经理人已经在充分利用外脑了。我知道西方国家一些大的跨国公司主要负责人他们跟政府的高层官员或者是经济学家、管理学家是有十分密切的联系的。除了他们参加各种会议以外，有一些经济学家或者是管理学家都为他们的经营决策提供出谋划策。
我注意到国内的一些企业家也充分跟那些著名学者保持密切的联系，从他们当中得到一些他们想得到的信息，包括宏观经济走势、预测等等，包括国家金融政策的变化、房贷政策的变化、能源政策的变化，有可能汇率的变化、利息的变化，这些都是影响宏观经济的因素之一了，所以很多企业家密切注意这些因素的变化。
主持人说:宏观经济很大程度上可能受政策决策的影响，现在两会马上就要召开了，每年两会召开之后一些企业家自己组织或者是有一些机构来组织对会议后的一些政策进行研讨，来把握政策的方向。作为一个成熟的经理人怎么样才能比较准确地把握政策信息和政策方向呢？
张国华说:我认为一个是要非常认真地学习，另外可能要跟一些专家进行研讨。因为宏观经济政策的变化对每个人来说由于悟性不一样，可能得出的结论也会不一样。这种悟性或者叫做修养是需要长时间去积累的。如果你比较早地注意到对宏观经济变化的研究，可能对政策的一些细微变化会比较敏感，就会捕捉到机会。
比如说我知道我们国内有些公司对中国经济改革的每一步都踩得很准，比如说民营企业可以上市了他就抓住机会了，大家知道的东方集团张伟收购了锦州港，有些民营企业家十分敏感，知道国家对国营资产进行改革，他们比较早地就准备了一系列的措施，所以最后他们获得了非常大的机遇.
主持人说:企业家要培养自己对政策的敏感细胞，像您说的主要是平常的积累，是不是一些人际关系也是比较重要的，怎么样变得比较敏感起来？
张国华说:这可能是很自然的事情了。现在很多企业家跟政府官员保持比较密切的联系，从中间获取一定的信息，给他们提供了极大的方便。同时我个人也关注到有些民营企业家开始对参政比较有兴趣，比如他们参加到政协或者是工商联或者是其他的机构，跟政府保持比较密切的联系，这样他们会比其他人较早地获得其他人不知道的信息，从而他们抓住了商机。
但是我个人认为，我们关注宏观经济政策的变化，特别是研究中国经济政策变化的同时必须清醒地认识到中国的宏观经济是一种转轨经济。在转轨经济的过程当中，政策的制定跟一般市场经济里所采用的政策带来的结果会有些不一样。转轨经济缺乏一个很扎实的转轨经济的理论基础，在西方国家采取的宏观经济的手段有时在在中国实施的时候会出现意外的结果，这也是我们自己经理人要关注的一个问题。
再有就是宏观经济政策的变化，我认为现在中国越来越多地参与到全球经济的活动中去，特别是中国加入了WTO以后，中国经济跟世界经济的联系越来越密切了，所以任何世界宏观经济环境的变化也会影响到中国宏观经济环境的变化，这也是我们经理人必须密切注意的。比如说目前国际上能源紧缺，可能对中国的能源影响会比较大。
跟能源相关的一些企业应该关注这些情况的变化。比如说原来中国的股票是封闭的，现在随着中国越来越多的企业参与国际市场的上市，以大量的基金参与到中国的股市中来，恐怕国际股市的变化跟中国股市相关度也会越来越大，所以我认为不但要研究中国经济政策的变化恐怕要研究全球经济环境的变化，这样对一些企业来说更容易把握机会。
主持人说:下面我们转入和商学院相关的问题。前面我们也谈到了昨天得知中欧国际工商学院获得金融时报最新全球排行榜亚太地区的第一名，全世界的第53名，我们挺关心这个排行榜的。现在关于这个排行榜国内国外也有不少议论，张院长怎么看这个排行榜的问题？能不能代表中欧的实力或者是影响力？
张国华说:我认为这个排名是全世界最具影响力的两个之一，一个是《商业周刊》，一个是《金融时报》，金融时报的排名大概有20个指标，分成三大类，我认为这些指标还是比较客观的。而且主要的排名最主要是看这个学校培养的学生，就是你的产品在市场上的认可度怎么样。我认为这个排名是比较实事求是，而且是比较权威的。
网友：中欧的办学及管理模式对中国教育体制的改革有多深的影响?
张国华说:我记得我上次到搜狐来的时候，你们的总裁张朝阳跟我说中欧会影响中国高等教育一百年，我跟他见面谈的第一句话就是讲的这个。我知道北大的张维迎也跟我这样讲：中国教育管理市场的成熟是跟中欧国际工商学院的发展分不开的。中欧的成功从某种意义上来说应该说是中国高等教育改革特区的一个成功。因为在1994年办校的时候教育部领导同志把中欧的办学看成是教育改革的特区。主要是对中国高等教育改革想动作这样一种办学进行试点，现在看来它是成功的。我认为中欧国际工商管理学院成功最主要的原因是它按照一个办好商学院的客观规律来办学校的。。
主持人说:我们也看到报道说中欧的目标和体制决定了中欧是不以盈利为目标的商学院，中欧有很多赞助商，我们想知道对于这样一个商学院不以盈利为目的，以赞助商为资金支持，它的动力在哪里呢？
张国华院长说:这是一个很好的问题，很多人都关注中欧国际工商学院十年能够办到这个水平好像也是一种教育的奇迹，到底是什么样的内在动力使这个学校办的如此之成功。我个人感觉对这个办学的群体来说他们有一种使命感，他们追求的目标是在中国办一所亚洲一流、能够挤进世界一流商学院的学校，这恐怕是一个最大的动力。
主持人说:作为商学院经济方面的动力在哪里？企业以盈利为目标，你们是以实现板成亚洲一流的商学院为目标，这是一个关于理想和目标的原动力，关于企业具体运转方面，怎么衡量每个部门的业绩或者是目标来激励他们呢？
张国华说:比如说商学院有MBA、EMBA、短期课程，包括我们所谈到的创造知识的一种能力，前面是教育、后面是研究，我们追求的目标就是要求我们的MBA、EMBA、短期课程在世界评估当中都能够不断地发展，走到前面去。
主持人说:从赞助商模式这方面中欧有什么比较好的经验或者是独特的体会？和世界上比较好的商学院的管理模式又有什么差异呢？
张国华说:一个好的商学院的发展，实际上国家商学院得到政府支持的，也有民办大学的商学院，作为民办大学的商学院也好，或者是得到政府支持的商学院也好，从国际上的经验来看，会从企业不断地找到一些资源来发展自己。中欧国际工商学院从办学的第一天开始，始终把这一点作为它经营活动当中很重要的一部分，去寻找发展自己的财务资源。
比如说我们希望很多企业能够到中欧来捐赠教席教授，一个教席大概是一百万美金；比如我们也把我们学校校园里面的教室、大礼堂的命名权卖给企业，这样能够从企业得到赞助；还有搞一些经常性的赞助。这样我们学校能够从企业中间，比如说做一些案例、做研究、教授的赞助，从企业当中获取自己发展的一种资源。像这种工作都是向好的商学院广泛开展。
主持人说:2001年的时候中欧建立的自己的民营企业发展研究中心，我想知道在中欧的学生比例中来自民营企业的大概是一个什么样的比例？你们对于民营企业的经理人有什么个性化的课程设置？
张国华说:中欧民营企业学员的发展可能更像我们的EMBA课程，但是这些民营企业家和民营企业的管理人员到我们学校参加EMBA的课程可能还是三年以前的事情。但是我们发现这三年的发展速度非常快，从2-3%发展到今天达到28%左右。以前人们对民营企业的概念好像都是一些农民或者是个体经济发展起来的，文化层次都比较低，实际上到中欧来读书的那些民营企业家或者是创业者，我们发现很多都是受过非常好的教育，有非常好的教育背景，他们在IT行业或者是媒体行业或者是在制造业方面都做的非常成功。
而且这些人来了以后对班级里面的学习也带来非常大的影响，特别是他们那种企业家精神，而且对我们的教授方面也带来巨大的影响。应该说我们没有对民营企业搞那些所谓个性化的课程，但是为了吸引更多民营企业到我们学校来读书在招生的时候是有一些，因为我们觉得民营企业是中国新崛起的力量，它的发展速度非常快，非常有生命力，特别是对课堂教育过程中与同学之间分享他们的经验，这些人发挥了很大的作用。
网友：中欧是如何让EMBA学院在短短的24周内学到真正的学以致用的知识，并运用到实际工作中来。
张国华说:到中欧来学习，特别是EMBA课程是一个月四天，大概是22个月的课程，这个课程设置是参照了美国一些著名的商学院的设置，同时也结合我们企业家的一些需求。最初中欧的EMBA课程是22门课是固定的，没有任何选修课，全部是必修课。这几年根据学员的要求、教育市场的变化也开设了很多选修课，让来自不同行业、不同岗位的学生选修。
我个人感觉到中欧来四天学一门课时间是非常短的，这样对学生的要求是非常严的，你必须在上课以前做好充分的预习准备，带着问题到课堂上来，学完以后必须要温故知新。我们发现在中欧学习的大部分EMBA学生在学习当中是非常主动的，除了从教室内学习一些专业知识、理念和方法以外，也十分重视同学中间分享他们丰富的经验，这也是很多在校学生和校友跟我讲的大家到中欧来学习的很大收获。因为他们在市场背景下有非常丰富的经验，都是非常宝贵的财富。
第三，很多学员学完以后怎么温故知新呢？那些企业的CEO们规定自己学完以后到自己公司里面做两到三个小时课程内容见解以及别的公司在市场方面独到的一些作法，把他们的体会跟同事分享，这样他们的收获是非常大的，推进了企业的改革和发展。
很多学员说中欧是非常严的，考试非常严，作业的完成也非常严，这样可以使他们在四天学习以后不断地找一些专业的书籍来阅读，加深他们在课堂上的理解起了非常大的帮助。
网友：希望张院长谈一谈中欧的EMBA跟国际上的EMBA有什么不同、差距和优势？
张国华说:中国的EMBA跟国际上的EMBA比国际上一些学员的层次高得多。在美国据我了解，参加EMBA课程的人大部分是在中层的位置，在中国不但是中欧、清华、北大EMBA课程学员的层次非常高，大部分都是企业的高层，这是我们跟国际一些商学院EMBA的不同之处。
因为学员的层次很高，在课堂上充分地交流，包括跟教授、学生之间的交流，包括课后的交流，就使学生的学习非常有收获。特别是在中国转轨经济过程当中给他们带来非常大的信息量，包括知识和经验，对学员来说是非常宝贵、非常有意义的。
从我们的师资组成来看，我个人感觉我们在中国组织这样的EMBA课程是非常有优势的，比如我们结合了中国和国际上最著名的一些教授，这可能就是我们区别于其他学校的优势。比如说我们有中国最著名的经济学家、有中国最著名的法学家讲课，再结合国际上比较有影响的一些市场学方面的教授、人力学方面的教授，我们的感受这样一个TEAM在中国讲授EMBA是非常有质量的。
我知道现在国外有些商学院在中国做EMBA课程他们的教授基本上全部是从国外来的，而中欧的EMBA教授虽然大部门是从国外来的，但是这些教授从84年就开始在中国进行教学活动，他们实际有上非常丰富的西方管理方法，同时在课堂上不断跟学生交流，对中国的情况也是很了解的，这就是我们学校跟西方的一些商学院到中国来做EMBA课程可能在教学质量上是完全不一样的。
主持人说:现在很多企业家、职业经理人他们比较坦然，回到学校读书是为了获得人际资源，中欧在这方面如何组织、利用你们比较丰富的校友资源来服务学员这方面的需要呢？
张国华说:我认为到中欧来读书的绝大部分学员不纯粹是为了到中欧读书以后建立一个很强大的商业网络，即使有这样的想法到中欧来读书的话读完以后也会发生很大的变化。最主要的就是他学了以后就可以发现在课堂上教授讲授的很多东西对他是非常有意义的，比如说我所知道的一些国内比较大的国营企业的领导或者是多种经济成分大企业一些非常著名的企业家，他们都感觉到，到中欧来读书最大的是观念的变化。
这种变化对他们一生或者是对他们企业都会有非常大的影响。而且他们感觉到到了课堂以后跟他们同样层次的学员进行充分的交流，对他们掌握更多管理方面的知识和方法也是非常有利益的。其次，两年读完书以后发现有一个非常大的校友网络，这个网络对他们将来的事业发展和商业发展都会有很大的帮助。
中欧注意到校友网络对学校的重要性，它是学校和学员或者是校友巨大的无形资产，我们为了做好校友会的工作也下了很大的功夫。比如说在各地建立了我们的校友分会，这是一个横向的。从纵向角度来讲建立了很多俱乐部，比如说创业者俱乐部、经营俱乐部、IT俱乐部等等。
通过这种俱乐部和校友分会的活动来给我们的校友提供一个非常大的网络支持。同时为了加强校友之间的联系，特别是因为在学习期间班级与班级、年级与年级之间的联系并不是很多，所以我们在他们毕业以后专门组织了校友返校课程，这个课程是专门面向校友的。让他们不断地更新知识，同时在更新知识的过程当中结识不同班级、年级的校友。
另外也组织专门的校友论坛，让那些在各个领域比较成功的校友通过论坛的方式把他们的经验跟大家交流。除了这些以外还组织了很多文化活动，比如说啤酒沙龙、高尔夫球俱乐部等等，通过活动来加强校友之间的交流，也许在这中间会发现很多商机。另外校友会也通过我们学校的职业发展部对那些校友如果在这一发展上遇到困难的，还提供帮助他们找职业的这样一种服务。
所以有人很风趣地说中欧对自己的产品有一整套的售后服务，我们刚才校友会对一个商学院来说是非常重要的。他会给我们提出这样的口号来：充分发挥校友会的作用，支持校友取得更大的成功，这就是我们的一个理念。
主持人说:时间的关系，请张院长对今天的访谈做一下小结。
张国长说:今天的讨论经理人为什么要关注宏观经济，引申到中欧国际工商学院的一些情况的探讨，我个人感觉到未来的十年到二十年可能是中国经济发展最好的十年到二十年。对中国来说可能还处于转轨经济的阶段，所以宏观经济的变化特别是政策层面的变化对企业或者是对经理人来说就意味着孕育着巨大的商机，谁能够正确判断宏观经济的变化谁就可能获得巨大的商机或者说就会规避风险。
所以我认为经理人不但要研究微观经济的问题，可能在中国这种特定的历史条件下关注宏观经济对你的企业，包括对你本人的职业发展都会带来非常大的好处。我认为关注宏观经济是一种职业素养，特别是经理人如果要向更高层面发展的话这是必须具备的素质，因为这是一个战略层面上的问题。
而一个企业成功与否关键是看他在战略决策方面是不是正确，所以我希望经理人如果有可能的话，应该关注宏观经济的变化，而且这个宏观经济不但是中国的宏观经济，还要注意全球宏观经济的变化，以便于把握好时机。谢谢大家。
主持人说:也感谢张院长今天能够来到搜狐为大家解答相关问题，也谢谢广大网友的参与，稍后我们会把此次的访谈实录整理出来，并刊发在下一期的《财经时报》，请大家继续关注
